Сообщений в теме: 204

[Werwolf-gears]

Бразилия выграет турнир!ненавижу испанцев

Хрен бразилам, а не кубок, хоть и не люблю испанцев, но надеюсь в финале они обыграют этих так называемых "кудесников мяча"

[LeGioHeP]

Бразилия наверное возьмет кубок)

[Romarion]

Красная фурия порвет Бразилию в финале!!!
Очень жаль Египет, так красиво выйграли у неудачников-итальяшек, а потом так бесславно проиграли янкам, обидно...

[JamesBond]

Хорошо что макароны вылетели, причем справедливо вылетели, я больше всех ненавижу их и немцев, первых за то что только и могут что в защите сидеть только футбол портят, а вторых за то что они гавнo - уже лет десять как у них нет ни одного игрока экстра класса а они все себя грандом считают, думаю уже обоих - и немцев и итальянцев из списка грандов мирового футбола можно смело исключать, лучше Россию туда вписать, тем более что сейчас мы точно не слабее ни тех ни других.
А в финале надеюсь сыграют Испания и Бразилия, болеть буду за испанцев тем более что они объективно сильней бразильцев и должны победить.

[Maximshinnik]

Хорошо что макароны вылетели, причем справедливо вылетели, я больше всех ненавижу их и немцев, первых за то что только и могут что в защите сидеть только футбол портят, а вторых за то что они гавнo - уже лет десять как у них нет ни одного игрока экстра класса а они все себя грандом считают, думаю уже обоих - и немцев и итальянцев из списка грандов мирового футбола можно смело исключать, лучше Россию туда вписать, тем более что сейчас мы точно не слабее ни тех ни других.
А в финале надеюсь сыграют Испания и Бразилия, болеть буду за испанцев тем более что они объективно сильней бразильцев и должны победить.

Ха, Германия не град футбола? Ну насмешил... к твоему сведению, Германия одна из самых стабильных сборных мира! Ну к примеру, возьмем результаты за последние десять лет : серебро ЧМ 2002, бронза ЧМ 2006, серебро Евро 2008! А ты предлагаешь взять вместо немцев, Россию... хоть я и люблю свою страну и поддерживаю ее в любой ситуации, но Германии в настоящий гранд футбола, что не скажешь о нас.... А игроки экстра класса : Михаэль Баллак играет в лучшем чемпе в мире, а про игру за сборную ваще нечего говорить, настоящий лидер... Мирослав Клозе, забивший 7 мячей в этой ЛЧ, как а? Да и ваще, не в именнитых игроках дело, главное чтобы была сыграность и понимание игроков, тогда не одна сборная не устаит! Так что России в футболе, до Германии еще оочень далеко!! Германия, Италия настоящие гранды мирового футбола, ИМХО!  

[JamesBond]

Ха, Германия не град футбола? Ну насмешил... к твоему сведению, Германия одна из самых стабильных сборных мира! Ну к примеру, возьмем результаты за последние десять лет : серебро ЧМ 2002, бронза ЧМ 2006, серебро Евро 2008! А ты предлагаешь взять вместо немцев, Россию... хоть я и люблю свою страну и поддерживаю ее в любой ситуации, но Германии в настоящий гранд футбола, что не скажешь о нас.... А игроки экстра класса : Михаэль Баллак играет в лучшем чемпе в мире, а про игру за сборную ваще нечего говорить, настоящий лидер... Мирослав Клозе, забивший 7 мячей в этой ЛЧ, как а? Да и ваще, не в именнитых игроках дело, главное чтобы была сыграность и понимание игроков, тогда не одна сборная не устаит! Так что России в футболе, до Германии еще оочень далеко!! Германия, Италия настоящие гранды мирового футбола, ИМХО!  

Люксембург тоже очень стабильно играет так что это не показатель, а то что ты привел медали немцев я могу сказать что это все фигня, кого они в 2002 обыграли? хоть в одном матче ими можно было восхищатся? конечно, Парагвай и США обыграть очень тяжело, тем более по 1:0 и еле-еле, еще Корея конечно тоже непроходимый соперник и то помню сдалека им забили так бы по пенальти наверно проиграли, а в финале против Бразилии у них вообще шансов не было, так что о ЧМ-2002 можно забыть. Дальше, ЧМ-2006 - они играли дома! а дома все прыгают на две головы выше значит уровень немцев - 1/8 и оно так и есть в восьмерку лучших немцы не войдут, даже Корея у себя до 1/2 дошла, а французы вообще выиграли. На Евро-2008 немцы выиграли только один серьезный матч - у португальцев и то прежде всего потому что португальцы сыграли плохо а не немцы хорошо, зато в группе их раскатали хорваты, австрию еле-еле выиграли, а поляков там и Фареры обыграли бы, с турками игра была равная и исход мог быть любым, в финале опять ничего не показали.
Так что как видишь ничего героического за всеми этими медалями нет.
К тому же могу напомнить другие результаты: Евро 2000 - последнее место в группе, Евро 2004 - опять не вышли из группы, Латвию не смогли обыграть!! ну и надеюсь ЧМ-2010 - не попадание на чемпионат мира(проигрыш в стыковых матчах Северной Ирландии)
Теперь о игроках "экстра" класса: может в пределах Германии Баллак и является таковым, но в мировом масштабе на это звание не тянет, полкарьеры просидел в Байере потом в Баварии под конец взяли в Челси и то думаю без него хуже не было б(по крайней мере за судьями никто бы не бегал) да и все равно еще максимум год и в Арминию или в Бохум, и вообще чем он может похвастать кроме как сильным ударом и дедушкой эсесовцем. Дальше, Клозе - тоже играл в срaном Вердере, где до этого не помню но наверняка еще хуже, к 30 годам взяли в Баварию, а будь он игроком экстра класса давно бы играл за клуб, большой четверки или за Барсу с Реалом, может в Германии он и лучший нападающий но толку? к тому же он не немец а поляк, впрочем ему как и Баллаку завтра на пенсию так что его тоже можно забыть, да и о голах Клозе в ЛЧ - наверняка гола 4 из 7 он забил Спортингу.
Если бы были у немцев игроки экстра класса то они бы играли в грандах Англии, Испании, Италии, когда последний раз немец входил в число претендентов на лучшего игрока мира? в библейские времена? не говоря уже о получении такого приза.
Ну и еще один признак загнивания немцев - число натурализованных игроков, их уже скоро половина будет.
Посмейся еще, если конечно повод есть

[Maximshinnik]

Люксембург тоже очень стабильно играет так что это не показатель, а то что ты привел медали немцев я могу сказать что это все фигня, кого они в 2002 обыграли? хоть в одном матче ими можно было восхищатся? конечно, Парагвай и США обыграть очень тяжело, тем более по 1:0 и еле-еле, еще Корея конечно тоже непроходимый соперник и то помню сдалека им забили так бы по пенальти наверно проиграли, а в финале против Бразилии у них вообще шансов не было, так что о ЧМ-2002 можно забыть. Дальше, ЧМ-2006 - они играли дома! а дома все прыгают на две головы выше значит уровень немцев - 1/8 и оно так и есть в восьмерку лучших немцы не войдут, даже Корея у себя до 1/2 дошла, а французы вообще выиграли. На Евро-2008 немцы выиграли только один серьезный матч - у португальцев и то прежде всего потому что португальцы сыграли плохо а не немцы хорошо, зато в группе их раскатали хорваты, австрию еле-еле выиграли, а поляков там и Фареры обыграли бы, с турками игра была равная и исход мог быть любым, в финале опять ничего не показали.
Так что как видишь ничего героического за всеми этими медалями нет.
К тому же могу напомнить другие результаты: Евро 2000 - последнее место в группе, Евро 2004 - опять не вышли из группы, Латвию не смогли обыграть!! ну и надеюсь ЧМ-2010 - не попадание на чемпионат мира(проигрыш в стыковых матчах Северной Ирландии)
Теперь о игроках "экстра" класса: может в пределах Германии Баллак и является таковым, но в мировом масштабе на это звание не тянет, полкарьеры просидел в Байере потом в Баварии под конец взяли в Челси и то думаю без него хуже не было б(по крайней мере за судьями никто бы не бегал) да и все равно еще максимум год и в Арминию или в Бохум, и вообще чем он может похвастать кроме как сильным ударом и дедушкой эсесовцем. Дальше, Клозе - тоже играл в срaном Вердере, где до этого не помню но наверняка еще хуже, к 30 годам взяли в Баварию, а будь он игроком экстра класса давно бы играл за клуб, большой четверки или за Барсу с Реалом, может в Германии он и лучший нападающий но толку? к тому же он не немец а поляк, впрочем ему как и Баллаку завтра на пенсию так что его тоже можно забыть, да и о голах Клозе в ЛЧ - наверняка гола 4 из 7 он забил Спортингу.
Если бы были у немцев игроки экстра класса то они бы играли в грандах Англии, Испании, Италии, когда последний раз немец входил в число претендентов на лучшего игрока мира? в библейские времена? не говоря уже о получении такого приза.
Ну и еще один признак загнивания немцев - число натурализованных игроков, их уже скоро половина будет.
Посмейся еще, если конечно повод есть

Ну хорошо... вот смотри, ты предлагаешь вместо Германии и Италии взять в список грандов Россию! Ну так давай посмотрим и сравним ее результаты с немцами! Евро 2000 вообще не попали на турнир ( Германия хотя бы участвовала в турнире )! Чм 2002, 3 место в группе и умудрились проиграть Бельгии и Японии (У Германии серебро )! Евро 2004 последние место в группе ( У Германии 3 )! ЧМ 2006 вообще не попали на турнир ( Германии бронза )! Евро 2008 у нас бронза ( У Германии серебро )! Из всех турниров мы не разу не выступили лучше немцев.... тем более в двух турнирах, даже не играли! А про стабильность я не зря говорил, вот выиграли Испанцы Евро 2008, но до этого они даже до 1/4 никогда не добирались, вылетали или в 1/8 или ваще из группы не выходили.... Вот ты назавешь грандом Аргентину? Я думаю да, но Чм в последние годом у них ровным счетом полный 0!! Про домашние чемпы... Австрия и Швейцария на последнем Евро из группы даже не вышли.... стены помагают, но не всегда... и тот результат в 2006 году был закономерен... Про достижения, если ты наберешь в википедии : "золотой мяч" и посмотришь игроки каких стран всех больше получали золотой мяч, то ты увидишь, что на первом месте стоит Германия! 7 раз золотой мяч доставался немецким игрокам! Баллаку просто не везет, да вот такой игрок, если посчитать, что и с Байером доходил до финала ЛЧ... да и с Челси добивался того же! Клозе был лучшим бомбардиром Чм 2006 и всегда отличался высокой результативностью... да я согласен, что Бундеслига уступает по зрелищности Англии, но она стоит на ровне с Италией и Испанией... и еще нет такого списка : игроки экстра класса... каждый сам для себя решает кого ему считать именно выдающимся игроком... а насчет натурализованных игроков : их только два Лукас Подольски и Мирослав Клозе, где пол команды?      

[JamesBond]

Ну хорошо... вот смотри, ты предлагаешь вместо Германии и Италии взять в список грандов Россию! Ну так давай посмотрим и сравним ее результаты с немцами! Евро 2000 вообще не попали на турнир ( Германия хотя бы участвовала в турнире )! Чм 2002, 3 место в группе и умудрились проиграть Бельгии и Японии (У Германии серебро )! Евро 2004 последние место в группе ( У Германии 3 )! ЧМ 2006 вообще не попали на турнир ( Германии бронза )! Евро 2008 у нас бронза ( У Германии серебро )! Из всех турниров мы не разу не выступили лучше немцев.... тем более в двух турнирах, даже не играли! А про стабильность я не зря говорил, вот выиграли Испанцы Евро 2008, но до этого они даже до 1/4 никогда не добирались, вылетали или в 1/8 или ваще из группы не выходили.... Вот ты назавешь грандом Аргентину? Я думаю да, но Чм в последние годом у них ровным счетом полный 0!! Про домашние чемпы... Австрия и Швейцария на последнем Евро из группы даже не вышли.... стены помагают, но не всегда... и тот результат в 2006 году был закономерен... Про достижения, если ты наберешь в википедии : "золотой мяч" и посмотришь игроки каких стран всех больше получали золотой мяч, то ты увидишь, что на первом месте стоит Германия! 7 раз золотой мяч доставался немецким игрокам! Баллаку просто не везет, да вот такой игрок, если посчитать, что и с Байером доходил до финала ЛЧ... да и с Челси добивался того же! Клозе был лучшим бомбардиром Чм 2006 и всегда отличался высокой результативностью... да я согласен, что Бундеслига уступает по зрелищности Англии, но она стоит на ровне с Италией и Испанией... и еще нет такого списка : игроки экстра класса... каждый сам для себя решает кого ему считать именно выдающимся игроком... а насчет натурализованных игроков : их только два Лукас Подольски и Мирослав Клозе, где пол команды?

Когда я писал о том что наших нужно считать грандом вместо немцев я исходил из текущего уровня а про прошлые результаты я ничего не говорил, у нас они не ахти ведь мы поднялись только на Евро и все, но если брать текущий уровень я абсолютно уверен что мы не хуже немцев и 5 сентября мы это докажем, впрочем мы уже это доказали во втором тайме первого матча. Но даже еслирассмотреть твою статистику то - немцы не участвовали в отборе на Евро-2000 так что тоже могли не попасть, на Евро-2004 мы по крайней мере одержали победу и очков набрали больше притом что группа была даже сильней чем у немцев, в 2002 мы играли неплохо - уверенно выиграли у Туниса, японца проиграли только из-за судьи, кривой ноги Бесчастных, ну и японцы - были хозяева турнира, а с Бельгией наверно неповезло, сейчас бы такую группу в ЮАР мы наверно ни одного гола не пропустили бы, в 2006 немцы тоже в отборе не участвовали, а в 2008 мы хоть и заняли место ниже немцев, но сыграли гораздо ярче их, жаль что не сыграли с ними наверняка бы выиграли. В ЮАР у нас есть все шансы обойти немцев, самый простой - не пустить их туда.
Про Испанию могу сказать что по мне лучше один раз выиграть крупный турнир а остальные разы проваливаться чем все ходить вокруг да около титулов, причем как я и говорил у немцев провалов тоже было немало, да и испанцы в 1/4 выходили - 2002 если ты забыл, в 2000 они проиграли тоже кстати в 1/4 французам - будущим чемпионам, в 2004 у них была битва с Португалией - хозяевами, конечно сами виноваты что греков не обыграли, но опять же сыграли лучше тех же немцев, в 2006 - опять проиграли Франции, не абы кому, на сегодня Испания однозначно лучшая команда Европы, а может даже и мира.
Про Аргентину могу сказать что она провалила лишь ЧМ-2002 - потому что не провели смену поколений, состав был звездный но возрастной, притом думаю что если б играли со шведами второй матч а с Англией третий, то шведов бы выиграли и вышли дальше, в 98 играли неплохо, был зрелищный матч с Англией в 1/8 а с Голландией пропустили на последней минуте, в 2006 играли еще лучше, отличные матчи были с Сербией и ивуарийцами, и немцев тоже переигрывали, если б играли в другой стране - по-любому б выиграли, да и даже в том матче должны были побеждать - судья свистел только в одну сторону, да и без тактических ошибок тренера не обошлось, надеюсь в ЮАР Аргентина станет чемпионом.
Про Австрию и Швейцарию, разве им стены не помогли?, разве они не прыгнули пусть не на две но на одну голову выше точно, по игре им даже места на Евро не было.
Про "Золотой Мяч", да может у немцев их и больше всех, но когда был последний, в 85-м? или в 91-м? Кажется Беккенбауэр три раза получал, наверно еще Матеус, Мюллер, Руммениге - я точно не знаю, только предполагаю, но ведь это все было в 70-е и 80-е, причем тогда этот приз вручали только европейцам, иначе наверняка их у немцев было бы не 7 а в лучшем случае - 3, так что сегодня это не имеет значения, имеет значение то что у немцев нет ни одного такого титула за последние как минимум 10 лет и в ближайшие лет 5 точно не будет. Про Баллака, разве он с Байером в 2002 заслуживал победы в ЛЧ? - нет, Реал был сильней, также и со сборной на ЧМ-2002, а в финале ЛЧ-2008, все решалось в пенальти, кому должно было неповезти, им оказался Челси. Про Клозе, ну и что с того что он был лучшим бомбардиром ЧМ, Саленко тоже был лучшим бомбардиром ЧМ. Про уровень Бундеслиги, может Хетафе, Удинезе ну и пусть даже Вильярреал это команды уровня Бундеслиги, но разве есть там команды уровня Барсы, Реала, Интера? Нет!! Именно эти команды делают свои чемпионаты выше немецкого. Про список, такой список существует, в него входят те о ком больше всего говорят, у кого больше всего поклонников за рубежом, те про кого говорят что он лучший в мире, те за кого бьются суперклубы и за кого предлагают больше 50 миллионов, те кого в играх делают сильнее других, кстати немцев в PES до сих пор делают с неправильными именами - кому они нужны?, те кого постоянно выхватывают камеры во время матчей, немцев среди них нет! Про натурализованных - а Гомес, а Кураньи, а Асамоа, а Месут Эзил, а Одонкор, а Овомойела, и немало еще.

[Patriot51RUS]

Maximshinnik и JamesBond, хотел бы присоединиться к вашей дискуссии. Моё мнение. Прежде чем причислять кого-то к грандам, надо определиться с самим понятием "гранд". Что же такое гранд? В моём понимании гранд это сильная на данный момент команда, у которой обязательно должна быть славная история. Иначе говоря, гранд-команда с титулами с традициями, но при этом, главное, чтобы она была сильна на данный момент. Уругвай-двукратный чемпион мира, но разве он гранд?! Или Венгрия? Что касается Германии. Анализирую как всегда с разных сторон, пытаясь найти "золотую середину". Натурализованных игроков действительно пол команды. Троховски, Асамоа, Гомес, Клозе, Подольски... Может ещё кого забыл, но 5 натурализированных игроков-это почти половина стартового состава. Это говорит о том что есть проблемы у них с новым поколением. Это с одной стороны. С другой же, Германия самая стабильная сборная в мире за всю историю. Максим приводил примеры последних турниров, но я приведу ещё. Так вот, немцы на ЧМ ВСЕГДА были в фаворе. То что в 2002 повезло со жребием, в 2006 они были хозяевами и т.д.-не волнует (нам бы везло со жребием, мы бы были хозяевами...). Вот их выступления на ЧМ: 1930-не играли, 1934-бронза, 1938-1/8, 1950-не играли. А вот дальше пошло: 1954-золото, 1958-4 место, 1962-1/4, 1966-серебро, 1970-бронза, 1974-золото, 1978-вылет в полуфинальном раунде, 1982-серебро, 1986-серебро, 1990-золото, 1994-1/4,1998-1/4,2002-серебро, 2006-бронза и самая яркая имхо игра на турнире. Всего на ЧМ: 3 золота, 4 серебра и 3 бронзы. 10 медалей-это рекорд. По поводу Клозе-отличный нападающий. Подтверждение этому 10 мячей на 2 чемпионатах мира (по 5 на каждом). По поводу Баллака- он суперзвезда мирового масштаба. Дважды финалист ЛЧ (один раз с посредственным Байером, второй раз не выиграл случайно), трижды призёр крупных турниров. Этим всё сказано. Вывод: Германия была и есть гранд мирового футбола нравится нам это или нет. По большому счёту тоже самое могу сказать и о Италии. Однако отмечу что быть грандом-не значит побеждать всегда и везде. У всех втом числе и грандов случаются провалы. например, Бразилия 1962-провал на ЧМ в Чили или Германия на ЕВро 2000 и 2004. Что касается России. Я считаю что мы тоже с полным правом можем считаться грандом. Кому-то покажется может странным, кому-то наивным. Но почему нет? У нас, что, нет истории? Есть. 2 олимпийских золота 1956 и 1988, медали всех достоинств на континентальных чемпионтах (золото в 1960, серебро в 1964, 1972, 1988 и бронза в 2008), бронза на ЧМ 1966, три обладателя Золотого мяча, 7 еврокубков (4 в период СССР, 3 в наше время)... Т.е. история у нас есть. Есть у нас успехи и на данный момент. Бронза на последнем крупном турнире, 3 еврокубка за 4 последних года, самая длительная беспроигрышная серия в официальных домашних матчах в европе (мы не знаем поражений в последних 29 матчах- 20 побед, 9 ничьих; РМ: 67-14) и т.д. Кроме того, у нас лучший и самый везучий тренер, один из лучших и самых перспективных вратарей мира-Акинфеев (вообще вратарская линия, одна из сильнейших в мире), блестящие фланговые игроки (Жирков и Анюков хороши) и, на мой взгляд, один из лучших созидателей в мире Аршавин. Чем мы не гранд? Гранд, такой же как Германия, и такой же как Италия. ИМХО.

[JamesBond]

Maximshinnik и JamesBond, хотел бы присоединиться к вашей дискуссии. Моё мнение. Прежде чем причислять кого-то к грандам, надо определиться с самим понятием "гранд". Что же такое гранд? В моём понимании гранд это сильная на данный момент команда, у которой обязательно должна быть славная история. Иначе говоря, гранд-команда с титулами с традициями, но при этом, главное, чтобы она была сильна на данный момент. Уругвай-двукратный чемпион мира, но разве он гранд?! Или Венгрия? Что касается Германии. Анализирую как всегда с разных сторон, пытаясь найти "золотую середину". Натурализованных игроков действительно пол команды. Троховски, Асамоа, Гомес, Клозе, Подольски... Может ещё кого забыл, но 5 натурализированных игроков-это почти половина стартового состава. Это говорит о том что есть проблемы у них с новым поколением. Это с одной стороны. С другой же, Германия самая стабильная сборная в мире за всю историю. Максим приводил примеры последних турниров, но я приведу ещё. Так вот, немцы на ЧМ ВСЕГДА были в фаворе. То что в 2002 повезло со жребием, в 2006 они были хозяевами и т.д.-не волнует (нам бы везло со жребием, мы бы были хозяевами...). Вот их выступления на ЧМ: 1930-не играли, 1934-бронза, 1938-1/8, 1950-не играли. А вот дальше пошло: 1954-золото, 1958-4 место, 1962-1/4, 1966-серебро, 1970-бронза, 1974-золото, 1978-вылет в полуфинальном раунде, 1982-серебро, 1986-серебро, 1990-золото, 1994-1/4,1998-1/4,2002-серебро, 2006-бронза и самая яркая имхо игра на турнире. Всего на ЧМ: 3 золота, 4 серебра и 3 бронзы. 10 медалей-это рекорд. По поводу Клозе-отличный нападающий. Подтверждение этому 10 мячей на 2 чемпионатах мира (по 5 на каждом). По поводу Баллака- он суперзвезда мирового масштаба. Дважды финалист ЛЧ (один раз с посредственным Байером, второй раз не выиграл случайно), трижды призёр крупных турниров. Этим всё сказано. Вывод: Германия была и есть гранд мирового футбола нравится нам это или нет. По большому счёту тоже самое могу сказать и о Италии. Однако отмечу что быть грандом-не значит побеждать всегда и везде. У всех втом числе и грандов случаются провалы. например, Бразилия 1962-провал на ЧМ в Чили или Германия на ЕВро 2000 и 2004. Что касается России. Я считаю что мы тоже с полным правом можем считаться грандом. Кому-то покажется может странным, кому-то наивным. Но почему нет? У нас, что, нет истории? Есть. 2 олимпийских золота 1956 и 1988, медали всех достоинств на континентальных чемпионтах (золото в 1960, серебро в 1964, 1972, 1988 и бронза в 2008), бронза на ЧМ 1966, три обладателя Золотого мяча, 7 еврокубков (4 в период СССР, 3 в наше время)... Т.е. история у нас есть. Есть у нас успехи и на данный момент. Бронза на последнем крупном турнире, 3 еврокубка за 4 последних года, самая длительная беспроигрышная серия в официальных домашних матчах в европе (мы не знаем поражений в последних 29 матчах- 20 побед, 9 ничьих; РМ: 67-14) и т.д. Кроме того, у нас лучший и самый везучий тренер, один из лучших и самых перспективных вратарей мира-Акинфеев (вообще вратарская линия, одна из сильнейших в мире), блестящие фланговые игроки (Жирков и Анюков хороши) и, на мой взгляд, один из лучших созидателей в мире Аршавин. Чем мы не гранд? Гранд, такой же как Германия, и такой же как Италия. ИМХО.

Про Россию полностью согласен - мы гранд, а вот про немцев поспорю. Да возможно они были претендентами на победу в каждом мировом первенстве, но когда они считались главным фаворитом? в лучшем случае однажды - в 74-м, да и то дома все-таки играли. Немцы почти всегда были среди лучших, но никогда лучшими.
Да и то что, для того чтобы быть грандом необходима славная история мне кажется неверным, ну например у Камеруна нет такой истории, а если он выиграет допустим 2 чемпионата мира подряд и будет иметь сильнейший в мире состав, разве он тогда не будет грандом? Получается что-то типа "рожденный ползать летать не может" или "кто не успел тот опоздал"

[Patriot51RUS]

Про Россию полностью согласен - мы гранд, а вот про немцев поспорю. Да возможно они были претендентами на победу в каждом мировом первенстве, но когда они считались главным фаворитом? в лучшем случае однажды - в 74-м, да и то дома все-таки играли. Немцы почти всегда были среди лучших, но никогда лучшими.

Я Россия или СССР хотя бы раз были главным фаворитом ЧМ? Я не помню такого. И вообще, главный фаворит почти всегда золото не берёт. Золото берёт скрытый фаворит в 90% случаев.

[Maximshinnik]

Когда я писал о том что наших нужно считать грандом вместо немцев я исходил из текущего уровня а про прошлые результаты я ничего не говорил, у нас они не ахти ведь мы поднялись только на Евро и все, но если брать текущий уровень я абсолютно уверен что мы не хуже немцев и 5 сентября мы это докажем, впрочем мы уже это доказали во втором тайме первого матча. Но даже еслирассмотреть твою статистику то - немцы не участвовали в отборе на Евро-2000 так что тоже могли не попасть, на Евро-2004 мы по крайней мере одержали победу и очков набрали больше притом что группа была даже сильней чем у немцев, в 2002 мы играли неплохо - уверенно выиграли у Туниса, японца проиграли только из-за судьи, кривой ноги Бесчастных, ну и японцы - были хозяева турнира, а с Бельгией наверно неповезло, сейчас бы такую группу в ЮАР мы наверно ни одного гола не пропустили бы, в 2006 немцы тоже в отборе не участвовали, а в 2008 мы хоть и заняли место ниже немцев, но сыграли гораздо ярче их, жаль что не сыграли с ними наверняка бы выиграли. В ЮАР у нас есть все шансы обойти немцев, самый простой - не пустить их туда.
Про Испанию могу сказать что по мне лучше один раз выиграть крупный турнир а остальные разы проваливаться чем все ходить вокруг да около титулов, причем как я и говорил у немцев провалов тоже было немало, да и испанцы в 1/4 выходили - 2002 если ты забыл, в 2000 они проиграли тоже кстати в 1/4 французам - будущим чемпионам, в 2004 у них была битва с Португалией - хозяевами, конечно сами виноваты что греков не обыграли, но опять же сыграли лучше тех же немцев, в 2006 - опять проиграли Франции, не абы кому, на сегодня Испания однозначно лучшая команда Европы, а может даже и мира.
Про Аргентину могу сказать что она провалила лишь ЧМ-2002 - потому что не провели смену поколений, состав был звездный но возрастной, притом думаю что если б играли со шведами второй матч а с Англией третий, то шведов бы выиграли и вышли дальше, в 98 играли неплохо, был зрелищный матч с Англией в 1/8 а с Голландией пропустили на последней минуте, в 2006 играли еще лучше, отличные матчи были с Сербией и ивуарийцами, и немцев тоже переигрывали, если б играли в другой стране - по-любому б выиграли, да и даже в том матче должны были побеждать - судья свистел только в одну сторону, да и без тактических ошибок тренера не обошлось, надеюсь в ЮАР Аргентина станет чемпионом.
Про Австрию и Швейцарию, разве им стены не помогли?, разве они не прыгнули пусть не на две но на одну голову выше точно, по игре им даже места на Евро не было.
Про "Золотой Мяч", да может у немцев их и больше всех, но когда был последний, в 85-м? или в 91-м? Кажется Беккенбауэр три раза получал, наверно еще Матеус, Мюллер, Руммениге - я точно не знаю, только предполагаю, но ведь это все было в 70-е и 80-е, причем тогда этот приз вручали только европейцам, иначе наверняка их у немцев было бы не 7 а в лучшем случае - 3, так что сегодня это не имеет значения, имеет значение то что у немцев нет ни одного такого титула за последние как минимум 10 лет и в ближайшие лет 5 точно не будет. Про Баллака, разве он с Байером в 2002 заслуживал победы в ЛЧ? - нет, Реал был сильней, также и со сборной на ЧМ-2002, а в финале ЛЧ-2008, все решалось в пенальти, кому должно было неповезти, им оказался Челси. Про Клозе, ну и что с того что он был лучшим бомбардиром ЧМ, Саленко тоже был лучшим бомбардиром ЧМ. Про уровень Бундеслиги, может Хетафе, Удинезе ну и пусть даже Вильярреал это команды уровня Бундеслиги, но разве есть там команды уровня Барсы, Реала, Интера? Нет!! Именно эти команды делают свои чемпионаты выше немецкого. Про список, такой список существует, в него входят те о ком больше всего говорят, у кого больше всего поклонников за рубежом, те про кого говорят что он лучший в мире, те за кого бьются суперклубы и за кого предлагают больше 50 миллионов, те кого в играх делают сильнее других, кстати немцев в PES до сих пор делают с неправильными именами - кому они нужны?, те кого постоянно выхватывают камеры во время матчей, немцев среди них нет! Про натурализованных - а Гомес, а Кураньи, а Асамоа, а Месут Эзил, а Одонкор, а Овомойела, и немало еще.

Последний золотой мяч был в 1996 году... не так давно... Маттиас Заммер, игрок Дортмундской Боруссии его получил... а про сегодняшний уровень : тебе понравились наши игры с Азербайджаном и Лихтенштейном... я думаю, они не кому не понравились... мы забили 1 мяч Лихтенштейну и не показали вообще никакой игры, а Германия забила 10 мячей за два матча.... и как после всего этого можно говорить, что Германия не гранд? Да, сейчас игра не очень уверенная, происходит смена поколений, но при всем при этом немцы всегда добивались высоких результатов и относятся к элите мирового футбола!

[Maximshinnik]

Maximshinnik и JamesBond, хотел бы присоединиться к вашей дискуссии. Моё мнение. Прежде чем причислять кого-то к грандам, надо определиться с самим понятием "гранд". Что же такое гранд? В моём понимании гранд это сильная на данный момент команда, у которой обязательно должна быть славная история. Иначе говоря, гранд-команда с титулами с традициями, но при этом, главное, чтобы она была сильна на данный момент. Уругвай-двукратный чемпион мира, но разве он гранд?! Или Венгрия? Что касается Германии. Анализирую как всегда с разных сторон, пытаясь найти "золотую середину". Натурализованных игроков действительно пол команды. Троховски, Асамоа, Гомес, Клозе, Подольски... Может ещё кого забыл, но 5 натурализированных игроков-это почти половина стартового состава. Это говорит о том что есть проблемы у них с новым поколением. Это с одной стороны. С другой же, Германия самая стабильная сборная в мире за всю историю. Максим приводил примеры последних турниров, но я приведу ещё. Так вот, немцы на ЧМ ВСЕГДА были в фаворе. То что в 2002 повезло со жребием, в 2006 они были хозяевами и т.д.-не волнует (нам бы везло со жребием, мы бы были хозяевами...). Вот их выступления на ЧМ: 1930-не играли, 1934-бронза, 1938-1/8, 1950-не играли. А вот дальше пошло: 1954-золото, 1958-4 место, 1962-1/4, 1966-серебро, 1970-бронза, 1974-золото, 1978-вылет в полуфинальном раунде, 1982-серебро, 1986-серебро, 1990-золото, 1994-1/4,1998-1/4,2002-серебро, 2006-бронза и самая яркая имхо игра на турнире. Всего на ЧМ: 3 золота, 4 серебра и 3 бронзы. 10 медалей-это рекорд. По поводу Клозе-отличный нападающий. Подтверждение этому 10 мячей на 2 чемпионатах мира (по 5 на каждом). По поводу Баллака- он суперзвезда мирового масштаба. Дважды финалист ЛЧ (один раз с посредственным Байером, второй раз не выиграл случайно), трижды призёр крупных турниров. Этим всё сказано. Вывод: Германия была и есть гранд мирового футбола нравится нам это или нет. По большому счёту тоже самое могу сказать и о Италии. Однако отмечу что быть грандом-не значит побеждать всегда и везде. У всех втом числе и грандов случаются провалы. например, Бразилия 1962-провал на ЧМ в Чили или Германия на ЕВро 2000 и 2004. Что касается России. Я считаю что мы тоже с полным правом можем считаться грандом. Кому-то покажется может странным, кому-то наивным. Но почему нет? У нас, что, нет истории? Есть. 2 олимпийских золота 1956 и 1988, медали всех достоинств на континентальных чемпионтах (золото в 1960, серебро в 1964, 1972, 1988 и бронза в 2008), бронза на ЧМ 1966, три обладателя Золотого мяча, 7 еврокубков (4 в период СССР, 3 в наше время)... Т.е. история у нас есть. Есть у нас успехи и на данный момент. Бронза на последнем крупном турнире, 3 еврокубка за 4 последних года, самая длительная беспроигрышная серия в официальных домашних матчах в европе (мы не знаем поражений в последних 29 матчах- 20 побед, 9 ничьих; РМ: 67-14) и т.д. Кроме того, у нас лучший и самый везучий тренер, один из лучших и самых перспективных вратарей мира-Акинфеев (вообще вратарская линия, одна из сильнейших в мире), блестящие фланговые игроки (Жирков и Анюков хороши) и, на мой взгляд, один из лучших созидателей в мире Аршавин. Чем мы не гранд? Гранд, такой же как Германия, и такой же как Италия. ИМХО.

Про Германию, полностью согласен!! Но вот про трех обладателей золотого мяча и побед на евро 1960, ОИ 1988 и других результатов ( кроме Евро 2008 ) это была не Россия, а СССР... половина игроков из Украины и других республик.... два мяча из трех, так же получали Украинцы... России еще много нужно работать, чтобы догнать немцев по уровню игроков и признанию в футболе!  

[JamesBond]

Я Россия или СССР хотя бы раз были главным фаворитом ЧМ? Я не помню такого. И вообще, главный фаворит почти всегда золото не берёт. Золото берёт скрытый фаворит в 90% случаев.

То что немцы никогда не были главным фаворитом означает что они никогда не были лучшими в мире, а побеждали лишь в отдельно взятых матчах

[Patriot51RUS]

Про Германию, полностью согласен!! Но вот про трех обладателей золотого мяча и побед на евро 1960, ОИ 1988 и других результатов ( кроме Евро 2008 ) это была не Россия, а СССР... половина игроков из Украины и других республик.... два мяча из трех, так же получали Украинцы... России еще много нужно работать, чтобы догнать немцев по уровню игроков и признанию в футболе!  

Ну я предполагал что кто-то может прицепиться к этому. Я считаю что это была Россия, точнее Советская Россия. Да, значительную роль в успехи советского футбола сыграли украинцы, грузины...Более того все еврокубковые трофеи советской поры завоевали не российские клубы, а Динамо Киев и грузинское Динамо Тбилиси. Тем не менее Россия-правоприемница СССР (официально не тольков ООН, но и (что в данном разговоре более значимо) в ФИФА и УЕФА. Для меня всё это одна страна, название не имеет значения. Согласен что нам ещё работать и работать чтобы догнать по признанию и авторитету немцев, чем мы сейчас собственно и занимаемся. В последние годы Россия сделала огромные шаги к этому как в глобальном плане(успехи сборной и клубов), так и в частности (победы Зенита над Баварией 4-0, над Байером 4-1, над Штутгартом, достойная игра сборной против Германии на Вестфаленштадионе....), а победа над ними 10 октября в Лужниках будет ещё более значительным успехом на пути к этой цели.

[Patriot51RUS]

То что немцы никогда не были главным фаворитом означает что они никогда не были лучшими в мире, а побеждали лишь в отдельно взятых матчах

Немцы были объективно лучшей командой мира в начале 70х. Более того я счиатю ту команду наравне с Францией (1998-2000) и Бразилией (1970) лучшей в истории футбола. Сборная ФРГ которая была в начале 70х выиграла ЕВРО72 (в финале у нас 3-0) и следом, ЧМ74 пусть и дома. Выиграть два подряд крупных турнира может только величайшая сборная, коей безусловно была та сборная Германии (вратарь-Майер, нападающий-Герд Мюллер, капитан-Беккенбауэр...). Кстати, единственный случай когда действующий чемпион европы выиграл чемпионат мира. Ещё по поводу фаворитов. Продолжу мысль о том что главные фавориты не берут золото на ЧМ. В 2006 все в один голос говорили:"Бразилия. Волшебный квадрат. Роналдиньо всё сделает..." Я был уверен что нет, так как выигарть два ЧМ подряд почти нереально, да и как-то не так. В 2002м фаворитами были Аргентинцы и Французы. Их ждал вылет в групповом турнире. Далее по списку. Даже великие венгры 50х и голландцы 70х не выигрывали кубок мира, хотя были безоговорочными фаворитами. Побеждают те кто не очевидные фавориты. Вот Италия, сотрясаемая корупционными скандалами в Серии А в канун ЧМ2006 разве была фаворитом? Так же были ли ими "старики" французы? В 2002 бразильцы в кое-то веки не были фаворитами и... взяли кубок. То же самое немцы, они тогда еле-еле в стыках украинцев переиграли...

[Maximshinnik]

Ну я предполагал что кто-то может прицепиться к этому. Я считаю что это была Россия, точнее Советская Россия. Да, значительную роль в успехи советского футбола сыграли украинцы, грузины...Более того все еврокубковые трофеи советской поры завоевали не российские клубы, а Динамо Киев и грузинское Динамо Тбилиси. Тем не менее Россия-правоприемница СССР (официально не тольков ООН, но и (что в данном разговоре более значимо) в ФИФА и УЕФА. Для меня всё это одна страна, название не имеет значения. Согласен что нам ещё работать и работать чтобы догнать по признанию и авторитету немцев, чем мы сейчас собственно и занимаемся. В последние годы Россия сделала огромные шаги к этому как в глобальном плане(успехи сборной и клубов), так и в частности (победы Зенита над Баварией 4-0, над Байером 4-1, над Штутгартом, достойная игра сборной против Германии на Вестфаленштадионе....), а победа над ними 10 октября в Лужниках будет ещё более значительным успехом на пути к этой цели.

Да, я согласен, что мы растем... успехи сборной и клубов, это потверждают.... но вот за игру 10 октября я не уверен... конечно я верю в нашу сборную, но нам будет очень тяжело, если мы покажем свою самую лучшую игру ( такую, как в играх с Англией и Голландией ) то мы сможем выиграть... все решит в какой форме мы будем!  

[Patriot51RUS]

Да, я согласен, что мы растем... успехи сборной и клубов, это потверждают.... но вот за игру 10 октября я не уверен... конечно я верю в нашу сборную, но нам будет очень тяжело, если мы покажем свою самую лучшую игру ( такую, как в играх с Англией и Голландией ) то мы сможем выиграть... все решит в какой форме мы будем!  

Уверенным на 100% в победе в ТАКИХ матчах нельзя быть. Но НАДО верить в победу, без этого она невозможна. Банально но факт. Надеюсь мы будем в той форме, которая была у нас с Голландией и Англией, тем более октябрь-разгар сезона и у нас и в европе, где будут играть и надеюсб прогрессировать наша главные звёзды. Кроме того, колоссальная поддержка переполненного 85000 стадиона и миллионов болельщиков у телевизоров, сумасшедший ажиотаж. Кстати, не помню такого ажиотажа на матчах сборной. Он уже сейчас начинается, а к октябрю станет поистине фантастическим. За себя скажу, никогда не ждал футбольный матч (или какое-то другое событие) с таким нетерпением как грядущий матч с немцами. Это будет исторический матч, но чтобы он таковым стал нам необходимо победить Лихтенштейн и Уэльс что мы обязаны делать.

[Maximshinnik]

Уверенным на 100% в победе в ТАКИХ матчах нельзя быть. Но НАДО верить в победу, без этого она невозможна. Банально но факт. Надеюсь мы будем в той форме, которая была у нас с Голландией и Англией, тем более октябрь-разгар сезона и у нас и в европе, где будут играть и надеюсб прогрессировать наша главные звёзды. Кроме того, колоссальная поддержка переполненного 85000 стадиона и миллионов болельщиков у телевизоров, сумасшедший ажиотаж. Кстати, не помню такого ажиотажа на матчах сборной. Он уже сейчас начинается, а к октябрю станет поистине фантастическим. За себя скажу, никогда не ждал футбольный матч (или какое-то другое событие) с таким нетерпением как грядущий матч с немцами. Это будет исторический матч, но чтобы он таковым стал нам необходимо победить Лихтенштейн и Уэльс что мы обязаны делать.

Да, думаю Лихтенштейн мы выиграем без труда... вот с Уэльсом могут быть трудности, но все равно, Уэльс объективно слабее нас, так что победа наша будет... я в это верю!!! Ладно, что-то у нас уже оффтоп пошел, как думаешь, кто выиграет кубок Конфедераций? Лично я, ставлю на бразильцев!  

[Patriot51RUS]

Да, думаю Лихтенштейн мы выиграем без труда... вот с Уэльсом могут быть трудности, но все равно, Уэльс объективно слабее нас, так что победа наша будет... я в это верю!!! Ладно, что-то у нас уже оффтоп пошел, как думаешь, кто выиграет кубок Конфедераций? Лично я, ставлю на бразильцев!  

Ещё до начала турнира было ясно что в финале скорее всего сыграют Испания и Бразилия. Честно скажу, бразильцами я никогда не восхищался и им никогда не симпатизировал. Если говорить о испании, то здесь всё ясно- я не раз говорил что более ненавистной для меня сборной нет (причём, нелюбовь к ним родилась задолго до евро2008 и связана с нелюбовью к Реалу). Поэтому для меня предпочтительнее вариант победы Бразилии, хотя фаворитом считаю Фурию. По большому счёту мне всё равно кто победит, хотелось бы яркого красивого финала Бразилия-Испания и всё.