Сообщений в теме: 326

[Anshitov]

ХК МВД был коммандой, созданной на пустом месте и, даже, не имевшей своих болельщиков, а вот с Ладой поступили по свински. Тольяти-это, прежде всего, хоккейная школа, которая сдохнет вместе с клубом. Сам я из Усть-Каменогорска и подобный опыт у нас есть. Состряпали Барыс, угробив Торпедо. Теперь один Далман получает больше, чем весь хоккей в У-К, а сборная Казахстана в глубокой... Пострадает же не только она. Александров, Набоков, Еремеев, Колесник, Курьянов, Корешковы, Пережогин, Уппер и т.д.-всё в прошлом. Так что, россияне, если будите валить свои школы, потом не удивляйтесь, почему сборная проигрывает. А Барыс из КХЛ гоните. Астане на хоккей плевать, лишь бы имидж двигать-мания величия.

[danila95]

Нужно добавить несколько команд из Европы и одну японскую. Тогда будет интересней!

[serge74]

Нужно добавить несколько команд из Европы и одну японскую. Тогда будет интересней!

Согласен наполовину, нужно пригласить несколько команд из Европы и бывшего СНГ: например из Швеции, Финляндии, Чехии - по две + украинский "Сокол" (если ещё жив, конечно, не проверял). Из Японии не надо - не тот уровень. После этого посмотреть, что получится, а потом уже разбивать на высший, первый, второй и т. д. дивизион.
Кстати, НХЛ - это НАЦИОНАЛЬНАЯ Хоккейная Лига, а играют штаты и Канада и состав дивизионов постоянный. Пример, по-моему неплохой. Его мы сейчас в России и используем...

[Anshitov]

Как NHL расшифровать я знаю, другое имелось в виду. Народ пишет о расширении КХЛ так, буд-то клубы Европы, Японии и Китая только и делают, что долбяться к нам в двери. Ничего подобного. У них, в отличие от нас, с головой в порядке. Разница с NHL в том, что там клубы-самостоятельные бизнесструктуры. Наши же живут за счёт местных алигархов и властей. На наших болельщиках много не зароботать. У нас никто не будет платить по 100-200 долларов за билет. Это мы смотрим матчи КХЛ, NHL по кабельному за гроши, а там, извините,-плати. Можно оторвать клубы от соски, выдав каждому по нефтяной вышке, но так о хоккее быстро забудут. Менталитет тот еще. Как же тогда тогда догнать америкосов7 Ну уж точно не копируя всё по обезьяньи. Так всегда будем вторыми. Маленькие площадки, постоянный состав дивизионов. Кто-нибудь обьяснит в чём плюс7 Я вот не пойму, почему тот же Витязь уже который год болтается в низу турнирной таблицы, хотя его обыграет половина комманд ВХЛ7 Да и нужно ли так стремиться7 NHL не развивается. Что было 20 лет назад, то и сейчас, а то и хуже. Будем стремиться к застою7 Вот это, действительно-бред.

[alexaz]

да из европы надо побольше команд .будет поинтереснее смотреть

[aRCHie91]

Как NHL расшифровать я знаю, другое имелось в виду. Народ пишет о расширении КХЛ так, буд-то клубы Европы, Японии и Китая только и делают, что долбяться к нам в двери. Ничего подобного. У них, в отличие от нас, с головой в порядке. Разница с NHL в том, что там клубы-самостоятельные бизнесструктуры. Наши же живут за счёт местных алигархов и властей. На наших болельщиках много не зароботать. У нас никто не будет платить по 100-200 долларов за билет. Это мы смотрим матчи КХЛ, NHL по кабельному за гроши, а там, извините,-плати. Можно оторвать клубы от соски, выдав каждому по нефтяной вышке, но так о хоккее быстро забудут. Менталитет тот еще. Как же тогда тогда догнать америкосов7 Ну уж точно не копируя всё по обезьяньи. Так всегда будем вторыми. Маленькие площадки, постоянный состав дивизионов. Кто-нибудь обьяснит в чём плюс7 Я вот не пойму, почему тот же Витязь уже который год болтается в низу турнирной таблицы, хотя его обыграет половина комманд ВХЛ7 Да и нужно ли так стремиться7 NHL не развивается. Что было 20 лет назад, то и сейчас, а то и хуже. Будем стремиться к застою7 Вот это, действительно-бред.

Ну вот с выделенным резко не согласен.

[Efremm]

У нас конечно не все гладко с лигой даже можно сказать очень даже наоборот но копировать нхл это та еще идея . Согласен взять от туда лучшее но маленькие площядки явно к этому не относится смотреть хоккей в стиле беги кидай несогласен.

[dirk-ham]

Я,думаю,нужно добавить еще команды из Кореи,Новой Зеландии и Турции.Вот тогда мы догоним NHL.

[gel44]

[quote name='LE-DI' date='02 Январь 2011 - 21:21' timestamp='1293988907' post='7670018']
Это не реально, пригласить какой нибудь клуб из швецарии,швеции, финляндии по одной причине по деньгам не потянут, они не готовы платить столько игрокам, сколько платят у нас!
[/quote
Это наши по деньгам не тянут. В НХЛ каждый клуб самостоятельная финансовая структура, а у нас ВСЕ клубы в большей или меньшей степени зависимы от кого-то (причем во всех видах спорта). Вот и снимаются команды (МВД, Лада - будут и другие). России надо шевелиться пока Европа не додумалась до объединения в Евро чемп. Причем это будет более конкурентная структура, чем КХЛ. И все будет крутиться не вокруг Чехии или Словакии и даже не вокруг благополучных Швеции и Финляндии, а вокруг Германии. Деньги и опыт проведения турниров у них есть (одна бундеслига по футболу чего стоит), у них нет сильного чемпа, где можно раскрутиться и когда они наладят дело, то КХЛ в лучшем случае будет на их уровне.И тогда неизвестно куда поедут тот Ягр и другие.

[gel44]

Ну а что в перспективе со сборными Швейцарии, Польши, а следом и Венгрии-Румынии? Только чрезмерное сокращение хоккея для "НАШИХ": вчера ходили "на Россию", а щас на область играют, смотреть нечего и неохота. Ну а выступления команд послабее не "в России", а в своей зоне, и вовсе не дадут им усиляться без сильных соперников. Не расширяться, значит, а укрепляться и утвердяться надо.
Часовые пояса: Москва с Сибирью на 3-4 часа разделена, а Европа с Сибирью? А с Азией? Часы скажут слово не слабее, чем затраты на авиабилеты в клубных бюджетах.

Ну предположим Венгрии-Румынии при всем желании в Россию не попасть. А у нас наоборот есть клубы, которые уже в принципе переросли КХЛ. И следующим шагом напрашивается объединенный турнир с НХЛ. Они со времен СССР не прочь принять несколько команд. 20-30 лет назад наши клубы постоянно ездили в США и Канаду и интерес , а соответственно финансовая составляющая была на порядок выше, тех же матчей НХЛ. А там, где бодьшие деньги, даже 8-10 ( а не то, что 3-4) часовая разница роли не играла. А за счет чего "утвердяться"? Норникель поменял приоритеты и нет клуба "Москва". Затрясло ВАЗ и нет "Лады". Для малых и средних команд начинать надо с малого: с финансовой независимости в зональном чемпе или даже первенстве области. И только после этого станет ясно истинное место: элита или область.

[Rostovskij]

Ну предположим Венгрии-Румынии при всем желании в Россию не попасть. А у нас наоборот есть клубы, которые уже в принципе переросли КХЛ. И следующим шагом напрашивается объединенный турнир с НХЛ. Они со времен СССР не прочь принять несколько команд. 20-30 лет назад наши клубы постоянно ездили в США и Канаду и интерес , а соответственно финансовая составляющая была на порядок выше, тех же матчей НХЛ. А там, где бодьшие деньги, даже 8-10 ( а не то, что 3-4) часовая разница роли не играла. А за счет чего "утвердяться"? Норникель поменял приоритеты и нет клуба "Москва". Затрясло ВАЗ и нет "Лады". Для малых и средних команд начинать надо с малого: с финансовой независимости в зональном чемпе или даже первенстве области. И только после этого станет ясно истинное место: элита или область.

[DAMINOR_KZN]

Может быть но не сейчас! Пусть пройдет время! Пусть еще несколько клубов из европы подтянутся, пока так, а потом посмотреть)

[Rostovskij]

Исправление вчерашней технической ошибки компы, только повторившего цитату от gel44.
Некоторые переросли КХЛ? И навсегда? Уехать в НХЛ, чтоб нам ничего не осталось, и тем самым поднять КХЛ? А в СССР ЦСКА тоже был переростком относительно всех остальных, вместе взятых. А 20-30лет назад постоянные поездки в Америку--но ведь на 2-3недели, а не на постоянку затычкой. Зачем нам подстраиваться под "них", пусть "НАС" оценивают-котируют-завидуют. Ведь НХЛ в первейшую очередь--для американцев, во вторейшую очередь--для них же, и во все следующие очереди--им же! А нам раскидываться, как нефтью и лесом?, и довольствоваться РОВНЫМ (но какой тогда высоты?) уровнем нашей лиги? Нет, Наше--НАШИМ!
Или взять к себе Европу: сам же сказал, что наши по деньгам не тянут. По России-то не тянут, а что будет со входом Европы?
Пусть Европа додумывается до объединения а Еврочемп(хотя не верю, что там найдутся "гении" и убедят материк--Швеция и Суоми до сих пор не объединились по-соседски, хотя им бы, мож быть, и не помешало бы. Тоже принцип "Всё своё--своим!").
Вот и надо, зная наших(всех российских) болельщиков, оставлять Россию в России российской и для россиян, а не для элиты при билетах на хоккей по 100-200долларов или у.е.
Наше--ШАШИМ!

[gel44]

Некоторые переросли КХЛ? И навсегда? Уехать в НХЛ, чтоб нам ничего не осталось, и тем самым поднять КХЛ? А в СССР ЦСКА тоже был переростком относительно всех остальных, вместе взятых. А 20-30лет назад постоянные поездки в Америку--но ведь на 2-3недели, а не на постоянку затычкой. Зачем нам подстраиваться под "них", пусть "НАС" оценивают-котируют-завидуют. Ведь НХЛ в первейшую очередь--для американцев, во вторейшую очередь--для них же, и во все следующие очереди--им же! А нам раскидываться, как нефтью и лесом?, и довольствоваться РОВНЫМ (но какой тогда высоты?) уровнем нашей лиги? Нет, Наше--НАШИМ!
Или взять к себе Европу: сам же сказал, что наши по деньгам не тянут. По России-то не тянут, а что будет со входом Европы?
Пусть Европа додумывается до объединения а Еврочемп(хотя не верю, что там найдутся "гении" и убедят материк--Швеция и Суоми до сих пор не объединились по-соседски, хотя им бы, мож быть, и не помешало бы. Тоже принцип "Всё своё--своим!").
Вот и надо, зная наших(всех российских) болельщиков, оставлять Россию в России российской и для россиян, а не для элиты при билетах на хоккей по 100-200долларов или у.е.
Наше--ШАШИМ!

Давайте не путать божий дар с яичницей. Все в кучу валить не надо. Может быть, что то не так объяснил. Попробую начать с начала. Я ВСЕГДА был за СССР и Россию и никогда не отворачивался от наших. Поэтому и все навороты стараюсь направить на развитие НАШЕГО хоккея. Сейчас в нашем спорте вообще, а в хоккее и футболе в частности, сложилась пародоксальная ситуация. Лучше всего ее описАл "fc vologda" в разделе футбол, а я эту ситуацию переведу в хоккей. Не надо понимать все буквально (это все образно) и попробуйте включить голову.


Если с вершины Эйфелевой башни посмотреть на запад, то далеко за океаном можно увидеть красивую крышу (национальную сборную) американского (канадского) хоккея. Если повернуться на 180 градусов (т.е. на восток), то в снегах России можно увидеть примерно такую же крышу (нац. сборную) российского хоккея. На первый взгляд они примерно одинаковы. Если мы подойдем в плотную к американскому дому, то увидим стены, сложенные из внушительных блоков (клубов НХЛ и прочих лиг, причем настолько хороших, что 50 лет назад эти простые любители в легкую брали чемпы и олимпиады). Под всем этим находится добротный фундамент в виде студенческого и детского хоккея. Если постепенно подходить к российскому дому, то с начала под крышей мы увидим добротные деревянные венцы (лучшие клубы КХЛ), но чем ближе мы будем подходить, тем больше будем удивляться. Чем ближе к фундаменту, тем эти венцы гнилее и гнилее, а стоят они почти голой на земле без фудамента (ведь всего наработанного в СССР: традиции, секции и т.д. и т.п. почти не осталось). По всем законам архитектуры такой дом давно должен упасть, так бы и было, если бы эту крышу, а соответственно и стены не поддерживали нефтяные и газовые вышки.

К чему эти рассуждения? А к тому, что если все оставить без изменений, то рано или поздно наш хоккей будет в ауте. Деньги, которые направляются на необоснованно завышенные зарплаты, надо направлять на развитие инфраструктуры хоккея, а клубы постепенно переводить па самоокупаемость. Сколько заработали - столько и получили. Продолжение следует ...

[Rostovskij]

попробуйте включить голову.

К чему эти рассуждения? А к тому, что если все оставить без изменений, то рано или поздно наш хоккей будет в ауте. Деньги, которые направляются на необоснованно завышенные зарплаты, надо направлять на развитие инфраструктуры хоккея, а клубы постепенно переводить па самоокупаемость. Сколько заработали - столько и получили. Продолжение следует ...

Попробуем включить голову, до сих пор не работавшую.
Согласен, что российский хоккей надо укреплять не облицовочной штукатуркой до первого дождя, а абсолютной перестройкой, начиная с фундамента. Согласен, что от СССР-ного хоккея остались только память о золоте-золоте-золоте и останки площадок, ставшие местами для питья или общественными туалетами. И перестраивать надо технологиями мирового уровня, как, например, ремонтируют автодороги в Европе: не 2-3 ведра асфальта на пробоинку и ручной каток, а ПОЛНАЯ уборка старой трассы, включая весь щебень, и полнейшее строительство новой дороги. Где же взять денег-то?--направлять из завышенных зарплат хоккеистов в бухгалтерию городских отделов и губернских министерств молодёжи и туризма? И какой-же спонсор какого клуба на подобное согласится? А какой клуб? Ихние деньги ими и тратятся, а от нас--копейки билетами на хоккей и местная демагогия. Понизить потолок зарплат?--пробуют-определяют, но сразу определяют льготные нюансы, да и "сэкономленные" деньги-то остаются у хозяев, а не переходят в КХЛ и её ДЮСШи. Самоокупаемость: на сколько договорились, столько и получили от заманенных спонсоров, не привлекая государственных финансов. Остаётся только заманивать бизнесменов в спонсорство местного спорта. А как?! Знаешь? Плати в строительство Ледового Дворца и содержание уже построенных вместо налогов? Не-е-ет, и не революция с восстановлением "всё--государственное", тем паче, сейчас всё государственное для спорта--на ОИ, ЧМ-2018, F-1-трассу.
Кусай локти...

[gel44]

Попробуем включить голову, до сих пор не работавшую.

Голова включилась правильно. Даже рассуждения не буду продолжать, а сразу перейду к конкретике. Лишних денег в России нет и никакой спонсор не будет их перераспределять в пользу простых пацанов. Этим ребятам деньги должно выделить гос-во из тех средств, которые сейчас идут на содержание клубов КХЛ (ведь хоккей России - не 20-30 клубов, а сотни малых и средних городов). А вот для самостоятельного зарабатывания денег и предлагаю расширить КХЛ. В России денег нет - зато они есть в Европе. Продажа билетов, атрибутики и т.д. не те деньги на которые могут существовать клубы. На западе основная часть доходов: ТВ и реклама. Но у них нет сильных чемпов в которые бы можно вложиться. ( Как только биатлон стал рейтинговым видом спорта, с хорошими деньгами, в Германии на этап КМ стало ходить по 20.000 человек, а сборная постепенно выбилась в число лидеров.) Если объединить лидеров Европейских чемпов с нашими лучшими командами, то сразу в Европе появиться сильный чемп, который постепенно привлечет и средства (ведь каждой стране захочется видеть своих уж если не чемпионами, то хотя бы ближе к верхам). Появятся спонсоры, реклама, ТВ и т.д. Те команды, которые останутся в рамках сегодняшнего КХЛ и в рамках зон, естественно больших денег заработать не смогут, но хотя бы будут знать, что в принципе это сделать можно при надлежащей работе, а главное укрепится фундамент. Следующий наворот НХЛ. Здесь все сложнее (и часовые пояса - мизер в этих проблемах). Но влюбом случае, наши (вернее Европа) не должны быть бедными родственниками в чемпе НХЛ, а должны быть равноправными партнерами (с играми по обе стороны океана), пусть даже с соотношением 1:4 (или более) в пользу НХЛ, а дальше, как фишка ляжет.

Я конечно понимаю, что все это из области фантастики, но если никаких сдвигов не будет, то дальнейшее развитие событий явно не в нашу пользу. И если Россия упустит инициативу, то рано или поздно нас подвинут. Наглядный пример футбол. Денег бухают кучи. Зенит - самый богатый клуб Восточной Европы - не может пробиться в ЛЧ, а в рейтинге УЕФА уже и Португалию вперед пропустили и Украина совсем рядом.

[Rostovskij]

Голова включилась правильно.
В России денег нет - зато они есть в Европе. На западе основная часть доходов: ТВ и реклама. Но у них нет сильных чемпов в которые бы можно вложиться.

Спасибо за комплимент!
А если так: т.к. основная часть доходов--ТВ и реклама, но сильные деньги--на территории без сильных чемпионатов, то надо соединить сильные деньги с сильным чемпионатом, т.е. эти деньги через их хозяев к нам и пригласить: заинтересовать тех-же немцев возможностью ТВ-рекламировать нашими играми, картинками на бортах наших площадок и командных автобусов. Без сокращений наших команд в КХЛ переходом в Европу, Тобою же определённую слабочемпионатовской. Но если до сих пор не вкладывают свои у.е. в КХЛ, значит, наш уровень или сам хоккей в целом не привлекают евробуржуев и окружающие их народы, не очень им интересно.
Выходит, мой "вариант"--тоже фантастика... Буду надеяться, что Третьяк+Медведев прочитают и на что-нибудь согласятся.

[gel44]

Но если до сих пор не вкладывают свои у.е. в КХЛ, значит, наш уровень или сам хоккей в целом не привлекают евробуржуев и окружающие их народы, не очень им интересно.

В России нет дорог - есть направления. Направление мысли у тебя правильное, а дорога выбрана не та. Уж если наши олигархи вкладываются только в отдельные команды, а не в развитие всего спорта, то зарубежные и за наши то команды особо не будут радеть. Они могут вложиться только при условии, что им пойдет реальная отдача. Приводил в качестве примера биатлон. Пошли деньги - они своих развивают - наши им не нужны. Поэтому нам они ни при каких раскладах ПОМОГАТЬ НЕ БУДУТ. Но они могут поиметь свою выгоду, если часть наших команд (русские - это еще тот бренд) будет играть вместе с их клубами. Вот в этом то и есть фишка. То же самое с НХЛ.

[Rostovskij]

Пошли деньги - они своих развивают - наши им не нужны. Поэтому нам они ни при каких раскладах ПОМОГАТЬ НЕ БУДУТ. Но они могут поиметь свою выгоду, если часть наших команд (русские - это еще тот бренд) будет играть вместе с их клубами. Вот в этом то и есть фишка. То же самое с НХЛ.

Но ведь такой вариант поможет-обогатит лишь играющие в Европе КХЛ-команды, а не российский хоккей в целом, тем паче, что оставшимся в России командам ещё меньше, чем сейчас, нароста будет--дак даже обеднеет наш местный хоккей(и не только деньгами, но и рейтингом).
Вот и польза от элитной Евро-лиги с несколькими российскими самооченьокупаемыми командами для развития всего нашего хоккея.
Остаётся расширяться лишь территорией, выдающей нашему хоккею спонсоров.