Перейти к содержимому


Фотография

Paddock


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2170

#1281 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 11 November 2011 - 19:13


Когда тётя Маша на кухне говорит, что в столовой не додают мяса- то это- мнение.
А когда дядя Петя говорит, что при взвешивании порций мяса во вторых блюдах обнаружилась недостача:
в первую смену- 30%
Во вторую смену- 50%
Всего по палате- 43%,
То это не мнение.
Это утверждение.

И если его никто не может опровергнуть цифрами-
то это становится неопровержимым фактом)
И доказательством.
Которым не нужны ни печати, ни подписи.

Вы писали: "Давайте я вас лучше подключу к одному факту, ок? Может, вы его упустили при прочтении одного форума, может, отбросили, но я скопипастю: Пишет пилот, летающий на Як-42:" и далее - текст. Назвали это фактом. Я читал, что пишет другой пилот, тоже пилотировавший Як-42: "Я попадал точно в такую ситуацию на Як-42Д и получилось, что справился с ней". Тоже могу назвать это фактом, почему нет? Только потому, что вам не нравится?


Комитет толкает фуфло- а кто-то его с аппетитом ест.
И верит, что это- вкусно)

Значит вывод, что в комитете сидят полные неадекваты, уверенные в том, что никто не заметит критических несообразностей в их наскоро сляпанном отчёте. Или полное равнодушие к ответной реакции.


Плохо читали реконструкцию.
Да и отчёт тоже.
Там написано среди прочего про рабочие жидкости в системах.

Эсли вы про это
Spoiler
, то читал.
  • 1

#1282 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 15 November 2011 - 18:20

почему в свое время поставив укороченные жесткие амортизаторы на мой VR6, на трассе от других VR6 той же серии уходила в поворотах без проблем.

Так жестче же. Вообще надо выяснить что за повороты, потом яснее станет.
  • 1

#1283 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 15 November 2011 - 18:52

Так жестче же. Вообще надо выяснить что за повороты, потом яснее станет.

Magny Cours, 1995, сборище любителей поршей и WVR6 :)
Кстати, там мой приятель свой Porche 911 carrera 2 об барьер разбил.
  • 0

#1284 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 16 November 2011 - 14:42

Я понимаю, что тормоза - гидравлические.И вообще-то имел ввиду, что пилоты - не дураки. Быстро бы поняли что к чему, если бы кто-то из них вдруг нажимал на тормоз.

Да вообщем там не всё однозначно, как представляет комитет..
Тут реальна цепь халатностей\ошибок со всех сторон..
Снежный ком.
Судя по всему- нажимали на тормоза- НЕ ВДРУГ.
Если нажимали ВОВСЕ..

Сегодня знаменательный день - окончание Первой Мировой Войны.Французы показывают репортаж из Вердана. Огромное поле-кладбище погибших русских солдат в этой битве.Вечная им память.Изображение

Вечная память..
===
Существует версия событий, по которой русская армия не понесла бы таких потерь, которые понесла.
Если бы один генерал принял решение идти не на север, а на юг..
Две группировки не попали бы в разгром..
И не было бы 1917го..

Но интерес к событию во Франции- показателен..
На этом интересе сыграли и фашисты, когда подписывали капитуляцию Франции.
Через пару десятков лет после подписания капитуляции Германии.
В том же вагончике- заметьте..

Не с той ноги что ли сегодня встали?
===
Не один я, надо сказать, скачу по форумам. В поисках.
.........

А какая разница с какой?)
У меня нет полинейропатического синдрома.
Я могу вставать и с одной и с другой)
Но при этом я не буду оценивать фоны, выхватывать в цитате оппонента упоминания об идиоте и танцевать при этом танцы со смайлами)
===
Не в этом дело.
В поисках ЧЕГО главное скакать.
Со смыслом, так сказать- здравым- скакать)
А то, что скачут- это не показатель.

.........
Нет.
Нет.
===
У вас какая-то особенная любовь к лечебным учреждениям?
Или врачам определенных специальностей?
.........

Зря)
Очень зря)
Это отделение зравого смысла, а не кухонных разговоров)
===
Нет)
Нет))
Мне нравится профессионализм в чистом, так сказать виде, если хотите)
А к людям, которые хотят быть психоаналитиками на форумах- у меня отношение особое)

.........
А вы что-то на что-то иное рассчитывали?
.........

Да.
Во-первых, на чувство юмора)
Были основания так думать)
А во-вторых..
"Я-то думал, что Вы большой учёный, а Вы- элементарный собственник.." © ;)

.........
уж со своими трусами и крестиком сам разберусь, без вашей трогательной заботы.
.........

Понятно.
Все так говорят.
Но противоречите в своих постах очень много..

"— Ещё один маленький, но довольно-таки большой вопрос.
— Ой, жизнь состоит из одних вопросов… А хочется, чтоб она состояла из одних ответов.
— Разумеется, положительных.
— Да. Но не от вас.
— Так, для начала получил отрицательный ответ." ©

Но на будущtе возьму на заметку)

"-Что это было?
-Мееесть..)
-А ты не простой клиент, американишко..
Надо с тобой поаккуратнее)" ©

.........
Ясно.
.........

Не уверен, что вы меня поняли.
Тема не раскрыта.

PS Я бывал на САЗе.
В курсе болле\менее что там сейчас..

Почитайте здесь о Ермишине:
http://www.rosbalt.r.../19/891551.html

.........
Спасибо, что разрешили, а то я расстроился, как без кухонного трёпа-то дальше обходиться.
.........

Ну, здесь я готов повиниться)
Был неправ.
Вспылил)
Прошу загладить.
Искупить)

PS
Но ведь дыма без огня.. ;)
Видится- вы излишне придаёте внимание манере в ущерб смыслу.
В этом есть, наверное, и моя вина, но..)
Что выросло- то выросло)

Вы писали: "Давайте я вас лучше подключу к одному факту, ок? Может, вы его упустили при прочтении одного форума, может, отбросили, но я скопипастю: Пишет пилот, летающий на Як-42:" и далее - текст. Назвали это фактом.
===
Я читал, что пишет другой пилот, тоже пилотировавший Як-42: "Я попадал точно в такую ситуацию на Як-42Д и получилось, что справился с ней".
===
Тоже могу назвать это фактом, почему нет?
---
Только потому, что вам не нравится?
.............

Да, ибо там была и картинка и факты с цифрами, которые можно ПРОВЕРИТЬ и сейчас при желании.
===
Да в какую ТАКУЮ ЖЕ то он попадал?
Он попадал в СВОЮ ситуацию.
Понимаете?
Проверить её- нынешнюю ситуацию- нельзя.
Понимаете?
МСРП давление в тормозной системе НЕ ПИШЕТ.
Регистраторов других- нет.
Идентичность ситуаций- недоказуема (точнее- трудно доказуема).
Ну или нужно проводить эксгумацию- как минимум..
И быстро причём.

Этот Лушинов ЗАЦИКЛИЛСЯ на СВОИХ проблемах.
И комитет зациклился (намеренно?) на них.

Но.
Доказательств ТАКОЙ же ситуации- нет.
Понимаете?
НЕТ.
===
Назвать- можете.
Но стать фактом это не сможет.
Потому что ПРОВЕРИТЬ эту идентичность ситуаций- в создавшихся условиях- невозможно.
Так что все высказывания этого пилота (Ллушинкова) о собственном полёте- можно назвать фактом-
я не против.
Но назвать его ситуацию и ситуацию с с 434м- идентичными- это МНЕНИЕ, а не факт.

Точнее- его мнение- это факт)

И на этом- всё, факты закочились..
---
Какая разница- мне нравится или нет?
К чему эти приписывания\догадки?

.............
Значит вывод, что в комитете сидят полные неадекваты, уверенные в том, что никто не заметит критических несообразностей в их наскоро сляпанном отчёте.
Или полное равнодушие к ответной реакции.
===
Эсли вы про это

Spoiler
, то читал.

Думается- второе.
Приказ сверху- сделать вывод быстрее.
Отвести подозрения от..
Вообщем, всё как всегда.
===
Да, эпиграф выбран правильно)
Выделю сентенцию:
"По результатам схемного анализа и анализа отказобезопасности системы торможения установлено, что состояние гидрожидкости не может приводить к отказам типа одновременного затормаживания всех восьми колес основных опор шасси."

Схемный анализ- это хорошо)
Анализ отказобезопасности системы торможения- это интересно что такое?)
Деление единицы на количество взлётов посадок 42х?)

В любом случае вероятность отказа есть- она отлична от нуля и требует проработки версии ДО КОНЦА.

Интересно, члены комитета смотрели на запись МСРП 434го за все остальные полёты\посадки?
В части- отчего так разнится скорость, надиктованная БМ и зарегистрированная ЧЯ?

Что-то мне подсказывает- что таких графиков мы не увидим..

А вообще- с гидравликой шутки плохи..
И таких допущений (ляпов) в отчёте- немеряно..
Но причёсаны они в ОДНУ сторону..
===================
===================
БМ читает показания скоростей, у комитета они меньше.
Как экипаж раньше, на этом 434го и с этого же а\п по УСИМ-1 летал?

PS
Что-то здесь нечисто.
И очень сильно нечисто..

PPS
Какая тут жидкость..
Хрен ли там какая крупинка попала в седло клапана..

  • 3

#1285 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 17 November 2011 - 17:13


Да.
Во-первых, на чувство юмора)
Были основания так думать)
А во-вторых..
"Я-то думал, что Вы большой учёный, а Вы- элементарный собственник.." © ;)

Что-то, значицца, моё чувство юмора не сработало. Не вам же одному вспылить-то дозволено. :) Кухонные разговоры разговаривать не велите, к Купитману посылаете направляете... :D


Но противоречите в своих постах очень много..

"Потому, что я несовершенен" © А. Шварценеггер :lol:


Не уверен, что вы меня поняли.

Вашу точку зрения понял. "Понял" - не равно "разделил".


PS Я бывал на САЗе.
В курсе болле\менее что там сейчас..
Почитайте здесь о Ермишине:
http://www.rosbalt.r.../19/891551.html

Спасибо, почитал. Не смог подобрать приличное определение сложившейся на заводе ситуации и конкретно этого господина. Одна нецензурщина на ум приходит.


Ну, здесь я готов повиниться)
Был неправ.
Вспылил)
Прошу загладить.
Искупить)

Сурово. Мужественно. Оценил.


Да, ибо там была и картинка и факты с цифрами, которые можно ПРОВЕРИТЬ и сейчас при желании.
===
Да в какую ТАКУЮ ЖЕ то он попадал?
Он попадал в СВОЮ ситуацию.
Понимаете?
Проверить её- нынешнюю ситуацию- нельзя.
Понимаете?
МСРП давление в тормозной системе НЕ ПИШЕТ.
Регистраторов других- нет.
Идентичность ситуаций- недоказуема (точнее- трудно доказуема).
Ну или нужно проводить эксгумацию- как минимум..
И быстро причём.

Этот Лушников ЗАЦИКЛИЛСЯ на СВОИХ проблемах.
И комитет зациклился (намеренно?) на них.

Но.
Доказательств ТАКОЙ же ситуации- нет.
Понимаете?
НЕТ.
===
Назвать- можете.
Но стать фактом это не сможет.
Потому что ПРОВЕРИТЬ эту идентичность ситуаций- в создавшихся условиях- невозможно.
Так что все высказывания этого пилота (Лушникова) о собственном полёте- можно назвать фактом-
я не против.
Но назвать его ситуацию и ситуацию с с 434м- идентичными- это МНЕНИЕ, а не факт.

Точнее- его мнение- это факт)

И на этом- всё, факты закончились..

Картинка нарисована автором того сообщения, исходя из его собственных ощущений и его личной манеры располагать ноги на педалях. Кто-нибудь ещё ходил в Як, перепроверял? Я лично не смогу, меня в кабину пилотов не пустят. Проверить, как именно размещал ноги на педалях экипаж Яка в Туношне, нельзя. Поэтому считать фактом, что пилоты разбившегося самолета не располагали ноги на педалях так как считает МАК, тоже нельзя. Лушников писал, что он размещает ноги на педалях именно так, как автору с картинками "неудобно и неправильно". Потому и попал в ситуацию, конечно, строго говоря, не аналогичную, но очень похожую. Испытатели подтвердили, что ситуация с подтормаживанием, усугубляющимся с всё большим натягом штурвала на себя, как таковая вполне реальна.
Если же говорить о фактах, железных и стопроцентных, то в данной конкретной ситуации такие факты можно было получить единственным способом. Если бы на каждом, либо подавляющем большинстве Яков-42х, включая и разбившийся в Туношне, где нибудь под приборной доской в области ног пилотов стояла видеокамера, которая бы показывала положение ног на педалях (в том числе и во время взлетов). Это был бы факт, доказывающий, возможно ли то или иное расположение ног на педалях или никак не возможно. Всё остальное - мнения.
При взлёте ярославльский Як неслабо трясло (стуки передней стойки) и удерживать ноги на педалях в определенном пилотам должно было быть очень трудно. Смещение ступни - подтормаживание. Тем более выясняются интересные манипуляции экипажа рулём направления при разбеге.
К слову, насчет нестыковок надиктовываемой бортмехаником скорости от зарегестрированной, при тряске стрелка указателя скорости должна заметно колебаться и бортмех вполне мог брать некие средние цифры.
  • 2

#1286 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 20 November 2011 - 14:14

Очередная провокация Бенеттона :

Изображение
  • 5

#1287 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 20 November 2011 - 16:10

Очередная провокация Бенеттона

Вспоминается незабвенный Леонид Ильич. :)

Изображение
  • 6

#1288 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 20 November 2011 - 16:28

:lol:
Там уже вся четверка в суд на Бенеттона подает!
  • 4

#1289 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 22 November 2011 - 16:26

Что-то, значицца, моё чувство юмора не сработало. Не вам же одному вспылить-то дозволено. :) Кухонные разговоры разговаривать не велите, к Купитману посылаете направляете... :D
===
"Потому, что я несовершенен" © А. Шварценеггер :lol:
===
Вашу точку зрения понял. "Понял" - не равно "разделил".
...................

Ну не сработало- и не сработало)
Делов то..)
Может, и мне одному казалось- юморно, а оказалось- нет.

Почему это не велю разговаривать кухразговоры?)
Где это я запрещаю?)
Я просто напросто требуя фактов\аргументов- заявляю, что кух\разг- мне- неинтересны)
Но это мои проблемы)
Грубо говоря- я предлагаю\призываю- ТОЛЬКО кухразговорами не ограничиваться,
а перемежать\разбавлять их чем-то полновесным)
В хорошей пропорции)

"Перемешать, но не встряхивать" © типа)
===
Да Арнольд- с точки зрения анторопологии- вообще не самый лучший материал даже для ббилдинга)
Но он из себя Олимпуса сделал сам)
PS Кстати, с помощью стенозолола- в том числе) ;) :rolleyes:
===
Вот и не уверен, что поняли.
А о разделении- вообще речи не идёт)

...............
Спасибо, почитал. Не смог подобрать приличное определение сложившейся на заводе ситуации и конкретно этого господина. Одна нецензурщина на ум приходит.
===
Сурово. Мужественно. Оценил.
...............

Здесь нет ничего выдающегося в той ситуации с заводом..
Это всего лишь рядовой случай.
===
Нечто человечье за пазухой имеем) :lol:
Это я о себе)
А то ведь- "врач- существо бесполое.." ©

............
1. Картинка нарисована автором того сообщения, исходя из его собственных ощущений и его личной манеры располагать ноги на педалях. Кто-нибудь ещё ходил в Як, перепроверял? Я лично не смогу, меня в кабину пилотов не пустят.
===
2. Проверить, как именно размещал ноги на педалях экипаж Яка в Туношне, нельзя. Поэтому считать фактом, что пилоты разбившегося самолета не располагали ноги на педалях так как считает МАК, тоже нельзя.
===
3. Лушников писал, что он размещает ноги на педалях именно так, как автору с картинками "неудобно и неправильно". Потому и попал в ситуацию, конечно, строго говоря, не аналогичную, но очень похожую.
===
4. Испытатели подтвердили, что ситуация с подтормаживанием, усугубляющимся с всё большим натягом штурвала на себя, как таковая вполне реальна.
............

1. Сколько ищу опровержений от действующих пайлотов самолётки-42- таких- нет.
Есть одни тролли или злопыхатели с Арбузов\Бинго-Бонгов, которые,строго говоря, выступают просто дятлами\которые повторяют заключение комитетчиков с той или другой сторооны- в зависимости от фантазии\упорства.
Зная предвыборные технологии создания общественного мнения- можно сказать- что половина из них- работает по методичке и за долю малую.
В век 3-Д от таких PR-акций на форумах не застраховано ни одно из крупных событий..
Знаю и приблизительный ценник таким акциям


Так что- опровержений о постановке- нет.
Как нет и документов о так называемом "переносе навыков"..
И тдтп и прочее..

Заключение МАКа можно было бы принять полностью, если бы авторы написали- причина торможения после достижения скорости 165 пока не выяснена и должна стать предметом дальнейшего расследования.
Дальнейшая цепочка:
торможение,
вызванный им пикирующий момент,
препятствующий отрыву ПС и
дальнейшие действия экипажа- вроде с этим трудно не согласиться.
===
2. Да вообщем-то что-то требовать от комитета, который не удосужился проверить запись МСРП за ПРЕДЫДУЩИЕ взлёты посадки..
Несерьёзно это.
Местячковость и кумовство..
А может, некая\некое супер-распоряжение?

PS2 Я вот редко сталкиваюсь в реале с дураками.
А вот с нечистоплотностью- так каждый день.
Кому что выгодно- тот и маму на фарш ради того\этого..
А уж на мёртвые души чего списАть- это априори..
===
3. Он может говорить о своих ситуациях сколь угодно долго..)
Интуиция наших спецов- иногда становится маразматическим чем-то..
В попытках продвигать собственное ИМХ- они могут зайти далеко..
Как Толдоев..
PS Лушников может участвовать в передаче "Суперинтуиция"- будет иметь неплохой доход) :lol:
Строгое ИМХО)

Жаль, что этими разговорами\интуициями подменяется РЕАЛЬНОЕ расследование.
В части:
Выбитого АДР при тестировании.
Эффект ШИММИ- кто-нибудь разбирал?
Это ведь само по себе могло выбить разгон в нерасчётный..
Второе:
"Мерцающем эффекте поднятия давления в ТС"
Хотя бы и в одной стойке.
Ведь чем-то надо объяснить постоянное отклонение РН на ВЕЛИЧИНЫ,
которые выданным метеослужбой (2-3 м\сек в правый бок)- НИКАК не соответстуют..
===
4.
Да, подтвердили..
И родилА гора мышь..
И получил комитет аргументы в подтверждение собственной интуиции.
В рамках отведённого бюджета.
Все довольны, все смеются..
Всем спасибо, все свободны..

Вот не ради PR говорю..
Я мог эти испытания предсказать просто на бумаге, прикинув ЦТ всех сил, действующих на самолётку..

Вот только что было раньше в Туношне..
На 165 началось НЕКОЕ торможение.
А ТОЛЬКО на 185 началось отклонение РВ..
Что было раньше- курица или яйцо?
Что было раньше- торможение или отклонение РВ?
Если тормозили ради подъёма- то ЗАЧЕМ СНАЧАЛА тормозить, а потом подниимать штурвал?

Значит что имеем:

Пайлоты удобно устроили ноги на педалях и ДАВАЙ тормозить,
не замечая усилий 10-16 кг СРАЗУ,
не тянув (Sic!!!) штурвал на себя.
Эдак НЕПРЕДНАМЕРЕННО..
При этом-
они быстро управляли педалями ПС и РН, выдерживая курс\осевую
ЮВЕЛИРНО не замечая, что нажимают на тормоза..

Фигасе..

А ведь отклонение РВ не требует таких усилий вообще-то..
И ремнями они было пристёгнуты- для чего упираться рогом в педали то?

PS3
Особенно нравится по этому поводу:
По расчетам МАКа, торможение\рост давления в ТС началось примерно в 11:59:18,
быстро (примерно за секунду) выросло до 20 кг/кв.см,
до 11:59:42 плавно нарастало до 75 кг/кв.см,
и на этом уровне держалось (Sic2!!!)
до момента столкновения с землей.

............
Если же говорить о фактах, железных и стопроцентных, то в данной конкретной ситуации такие факты можно было получить единственным способом. Если бы на каждом, либо подавляющем большинстве Яков-42х, включая и разбившийся в Туношне, где нибудь под приборной доской в области ног пилотов стояла видеокамера, которая бы показывала положение ног на педалях (в том числе и во время взлетов). Это был бы факт, доказывающий, возможно ли то или иное расположение ног на педалях или никак не возможно. Всё остальное - мнения.
===
При взлёте ярославльский Як неслабо трясло (стуки передней стойки) и удерживать ноги на педалях в определенном пилотам должно было быть очень трудно. Смещение ступни - подтормаживание. Тем более выясняются интересные манипуляции экипажа рулём направления при разбеге.
К слову, насчет нестыковок надиктовываемой бортмехаником скорости от зарегестрированной, при тряске стрелка указателя скорости должна заметно колебаться и бортмех вполне мог брать некие средние цифры.

Ситуацию спасло бы отражение в МСРП состояние педалей и давления в ТС..
Просто непонятно, почему этот параметр не пишется..
А ведь кое-кто говорил, что ВСЕ параметры пишутся и регистрируются..

Есть и ещё одна проблема- ДОСТОВЕРНОСТЬ записанных МСРП данных.
А это- вообще тема ТАБУ для комитета..

PS4
Датчик УСИМ-1 2П (который читает БИ) и ДПСМ (который пишет на МСРП) получают данные по одним и тем же каналам.
Следовательно, разнобой данных может иметь только 3 причины:
1. БИ не верно считывал данные.
2. УСИМ-1 2П был неисправен
3. Расшифровка МСРП проводилась на основании НЕАДЕКВАТНОГО тарировочного графика.

Если исключить п.1
(у БИ претензий по медицине (офтальмология) к нему не было.
Даже если он где-то и допускал интервалы в "читке", 250 ему померещиться могло?),
тогда для оставшихся п.2-3 имеем:
Утверждение МАК в об исправности самолета подлежит пересмотру в Заключении.
Также выглядит закономерным неподъем ПС на 200 ("Поднимаем" от БИ), т.к. было всего 185.

Так что..
Результаты матмоделирования и столь опасного лётного эксперимента МАК может сдать в макулатуру (правильней- СК), как основывающиеся на НЕВЕРНЫХ исходных данных.
Данные результаты из заключения необходимо изъять, ссылки в Заключении о скорости по МСРП снабдить комментариями о приблизительной приборной скорости.

  • 3

#1290 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 23 November 2011 - 16:56


Вот и не уверен, что поняли.

Зря.


Здесь нет ничего выдающегося в той ситуации с заводом..
Это всего лишь рядовой случай.

Но это не уменьшает поганость ситуации.


Заключение МАКа можно было бы принять полностью, если бы авторы написали- причина торможения после достижения скорости 165 пока не выяснена и должна стать предметом дальнейшего расследования.

Но, расследование, продолжается, как я понимаю. Никаких точек ещё не поставлено.
Расследование, в принципе, может усомниться в правильности МАКовского заключения? Или будет исходить строго из его результатов?


2. Да вообщем-то что-то требовать от комитета, который не удосужился проверить запись МСРП за ПРЕДЫДУЩИЕ взлёты посадки..
Несерьёзно это.
Местячковость и кумовство..
А может, некая\некое супер-распоряжение?

А точно известно, что не удосужились проверить? Или просто не упомянули в отчёте.


А вот с нечистоплотностью- так каждый день.

Это да.


А уж на мёртвые души чего списАть- это априори..

И в данном случае явно и без прикрас МАКовцам выставить себя г-ном (не господином!!) в глазах окружающих... И приобрести/закрепить соответствующее отношение к себе, как к специалистам после этого... Чтобы затем любое последующее заключение о причинах АП априори считали фарсом, глупостью или подлогом. Как-то сильно пофигистическое отношение к своей репутации. Даже мегапофигистическое. Учитывая, что в ярославльской катастрофе погибли иностранные граждане, родственники и соотечественники которых заинтересованы в правде. В зарубежах же тоже есть грамотные авиаспециалисты. Они же тоже могут, по идее, найти критичные нестыковки и поднять резонанс.


Жаль, что этими разговорами\интуициями подменяется РЕАЛЬНОЕ расследование.
В части:
Выбитого АДР при тестировании.

Что такое АДР? На звукозаписи упоминалось, что что-то "выбило", но экипаж как-то легко к этому отнесся и забил.


Эффект ШИММИ- кто-нибудь разбирал?

Эффект шимми, ИМХО, такие колесики/колесико, при такой тяге двигателей "за спиной" отломил бы.
  • 1

#1291 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 23 November 2011 - 16:56


Есть и ещё одна проблема- ДОСТОВЕРНОСТЬ записанных МСРП данных.
А это- вообще тема ТАБУ для комитета..

Если исходить из того, что зафиксированные данные недостоверны или сфальсифицированы, то можно спокойно закрывать обсуждение, поскольку у нас остаются единственные данные: самолет долго разбегался, почему-то не поднимая носовую стойку, выкатился на грунт, подлетел/подпрыгнул, шкрябнул по кунгу, снёс антенну, упал, разваливаясь, докатился до речки и частично сгорел, частично потонул. Исправен он был или нет - неизвестно. Как вели себя двигатели, механизация - неизвестно. Сколько груза было - неизвестно. Центровка - неизвестна. Предположений может быть море, но все они, как не подкрепленные фактами - бессмысленны.


Если исключить п.1
(у БИ претензий по медицине (офтальмология) к нему не было.
Даже если он где-то и допускал интервалы в "читке", 250 ему померещиться могло?)

А если всё-таки стрелка указателя скорости тряслась и БИ диктовал приблизительные значения. Такого действительно никак не могло быть?


тогда для оставшихся п.2-3 имеем:
Утверждение МАК в об исправности самолета подлежит пересмотру в Заключении.
Также выглядит закономерным неподъем ПС на 200 ("Поднимаем" от БИ), т.к. было всего 185.

А когда скорость всё-таки доползла до 200, почему стойка не поднялась?
  • 1

#1292 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 24 November 2011 - 13:09

Зря.
===
Но это не уменьшает поганость ситуации.
...............

Хорошо)
'Cogito ergo sum' ©
===
Я давно не ношу розовые очки..
Млжет, притупилось чувство.. ммм.. Неприятия.
Но..
Тут как в сказке\были про короля, народ и налоги..

...........
Но, расследование, продолжается, как я понимаю. Никаких точек ещё не поставлено.
Расследование, в принципе, может усомниться в правильности МАКовского заключения? Или будет исходить строго из его результатов?
===
А точно известно, что не удосужились проверить? Или просто не упомянули в отчёте.
...........

Точки будут поставлены через 4-5-6 мес.
Вряд ли СК что-то будет опровергать при отсутствии шумов снаружи.

Я то не пытаюсь опровергнуть Заключение МАК, просто после -дцатого прочтения оно предстает в несколько ином виде:
безупречно составленный документ с набором неопровержимых и труднооспоримых фактов.
Вот только факты эти можно по разному трактовать и Заключение этому не будет противоречить,
поскольку писано умным человеком- профессионально кованым бюрократом.
===
Ну пока это грамота типа:
"Таблицы\цифры пропускаем- в пролетарскую суть вникаем" ©
Типа:
"Доверяйте нашей интуиции- мы всё решим за вас"

PS По "Булгарии" СК до конца отрицает имеющиеся отверстия в днище..
Эдак площадью 44-65 кв.см..
А говорят, есть заключения экспертной комиссии..
И это при конкурирующей проверке.

А в нашем то случае..
Что комитетчики напишут- так и будет.
Как в случае с аварией мерса топменеджера Лукойла..
Ну нет там видео записи, хоть потрескайся..
:huh:

..........
И в данном случае явно и без прикрас МАКовцам выставить себя г-ном (не господином!!) в глазах окружающих... И приобрести/закрепить соответствующее отношение к себе, как к специалистам после этого... Чтобы затем любое последующее заключение о причинах АП априори считали фарсом, глупостью или подлогом.
===
Как-то сильно пофигистическое отношение к своей репутации. Даже мегапофигистическое. ===
Учитывая, что в ярославльской катастрофе погибли иностранные граждане, родственники и соотечественники которых заинтересованы в правде. В зарубежах же тоже есть грамотные авиаспециалисты. Они же тоже могут, по идее, найти критичные нестыковки и поднять резонанс.
...........

Так доказательств обратного то не найдут.
Пошумят- и успокоятся.
Вот если в РФ найдутся свои Кэмпбеллы с 811го рейса..
Маловероятно..
===
Эээ, ненене ©
Не путайте разные вещи.
К репутации как раз отношение щепетильное.
Без паблисисти нет просперити)
Поэтому методички пишутся постоянно, обогащение знаний проходит в обучающем режиме.
Вода мутится профессионально, грубо говоря.
PS
А как ещё вопринимать заявления директора "Олимпийского" насчёт недавних событий?
Выслуживаются любой ценой.
Не до репутаций тут..)
===
А вот здесь как раз иноспецы допущены пока только к документам.
Что-то я не видел, чтобы они были допущены к техэкспертизам.
Да и будут ли спецы соваться нев свой монастырь?
Скорее, страхкомпании должны суетиться.

...............
Что такое АДР? На звукозаписи упоминалось, что что-то "выбило", но экипаж как-то легко к этому отнесся и забил.
===
Эффект шимми, ИМХО, такие колесики/колесико, при такой тяге двигателей "за спиной" отломил бы.

http://kvs-vm.narod.ru/uchob/Yk-42-pil.htm
п.3.10.2

Очень всё подозрительно сплетается..
Ремонт в августе, длинный разбег в москве, козёл в Туношне..
Сплошные мнения..
Насчёт "забил"- есть версии..
===
Эммм..
42й "Воздушный автобус"- не имеет реверса двигателей.
Торможение только только аэро и шасси.
Поэтому стойки выполены с хорошим запасом.

Вообщем, все беды 42го- от излишнего запаса.
Это притупляет чувство опасности..
Да и вряд ли там там было прстое заклинивание..



Если исходить из того, что зафиксированные данные недостоверны или сфальсифицированы, то можно спокойно закрывать обсуждение, поскольку у нас остаются единственные данные: самолет долго разбегался, почему-то не поднимая носовую стойку, выкатился на грунт, подлетел/подпрыгнул, шкрябнул по кунгу, снёс антенну, упал, разваливаясь, докатился до речки и частично сгорел, частично потонул.
===
Исправен он был или нет - неизвестно. Как вели себя двигатели, механизация - неизвестно. Сколько груза было - неизвестно. Центровка - неизвестна.
===
Предположений может быть море, но все они, как не подкрепленные фактами - бессмысленны.
...............

В мутной воде водятся рыбы.
Просто у них острые зубы.
И хорошо развито чувство опасности.
Джунгли.
Вообщем- бестселлер на ближайшее время обеспечен..
До следующего ЧП.
===
История- это самая неточная из наук..
===
Бессмыслены в настоящем.
Но для будущего- это наука.

.........
А если всё-таки стрелка указателя скорости тряслась и БИ диктовал приблизительные значения. Такого действительно никак не могло быть?
===
А когда скорость всё-таки доползла до 200, почему стойка не поднялась?

Стрелка трясётся около средних значений..
+/-

Вряд ли стрелка стала показывать ПЛАНОМЕРНО неправильные значения от тряски.
Это был бы неконструктив или отсутствие настройки- читай- неисправность.
===
Пикирущий тормозящий в приоритете..

Правда вот..
Если запихать\приложить выясненные комитетом 8000 тм этого момента на ПС, то..
Получится как раз 1500- 2000 груза НАД ПС..

А если увидеть превышение полётной загрузки в бумажках как раз в сумме..
То..

  • 1

#1293 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 24 November 2011 - 13:39

просьба поделиться, если не трудно :rolleyes:

- Здравствуйте. Я из фирмы "Репутация". Черный и серый пиар.

- Черный и серый - кто?

- Это предвыборный штаб?

- Да!

- А вы?..

- А я им тут еду готовлю.

- Тетка, позови кого-нибудь грамотного, только быстро.

- Павел Игнатьевич, к вам пришли!

Входит Павел Игнатьевич.

- Здравствуйте. Я из фирмы "Репутация". Черный и серый пиар. Результат гарантируется.

- Подробнее.

- Про серый или про черный?

- Про черный. Но чтоб совсем.

- О! Будьте покойны. Полное моральное уничтожение конкурента. Создание темной биографии со свидетельствами и документами. Воровство в школе, шизофрения, вхождение в секту свидетелей Иеговы, продажа Родины, детский онанизм - на выбор заказчика.

- Расценки?

- От штуки до ста.

- До ста?

- Сто - это сюжет в вечерних новостях.

- Хорошо, но только, чтобы - главный сюжет!

- Да на здоровье! Можно сделать так, чтобы никаких других новостей в этот день вообще не было. Но это уже двести.

- А если оптом? Вот всё, что вы сказали - секта, онанизм, продажа Родины, но оптом? Чтобы он уже не поднялся.

- В шесть ноликов уложимся.

- Миллион? Это несерьезный разговор.

- Вы же хотите, чтобы он не поднялся.

- Хочу. Кстати... Одну секундочку. (В трубку). Алло! Серега, узнай, сколько стоит замочить? Физически, физически! Всё равно, кого - вообще, человека! Жду. (Посетителю). Сейчас сверим цены. (В трубку). Что? Спасибо. (Вешает трубку). Вам вышел облом. За миллион я могу замочить его без всякого пиара вместе с предвыборным штабом и избирателями.

- Это демпинг!

- Это рынок.

- Хорошо, восемьсот.

- Это несерьезный разговор.

- А сколько же вы предлагаете?

- Оптом?

- Да.

- С продажей Родины и онанизмом?

- Да!

- Триста!

- Это несерьезно.

- Триста от силы.

- Сейчас я отсюда выйду, пойду к нему - и через пять минут онанизм будет у вас.

- Нет!

- Даже не сомневайтесь. Плюс зеленое знамя ислама в спальне и совращение малолетних по государственным праздникам.

- Нет!

- Завтра в вечерних новостях. Не пропустите.

- Хорошо, пятьсот.

- Скотоложство, дом на Багамах и родство с Чикатило.

- Семьсот тысяч, и по рукам.

- Я знал, что мы договоримся.

- Только вот все это: ислам, скотоложство и Чикатило, - тоже ему!

- А ему не много?

- В самый раз.

  • 8

#1294 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 24 November 2011 - 14:02

................

:lol: годно, годно) и, как и подобает хорошему юмору, в каждой шутке только доля шутки)

спасибо, повеселился)

PS. пойду собираться - экспресс в Белокаменную ждать не будет) уик-энд скорее всего пропущу, как максимум - мобильный лайв-тайминг попробую зацепить. всем формулистам удачного просмотра :)
  • 6

#1295 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 24 November 2011 - 14:48

---------------------------------------

:lol: :lol: :lol:
Давненько так не хохотал! Спасибо!
  • 2

#1296 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 24 November 2011 - 16:32

Класс! :lol:
  • 0

#1297 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 24 November 2011 - 18:12


Точки будут поставлены через 4-5-6 мес.
Вряд ли СК что-то будет опровергать при отсутствии шумов снаружи.

Интересно будет узнать окончательное заключение.


Я то не пытаюсь опровергнуть Заключение МАК

Правда? Значит мне показалось.


просто после -дцатого прочтения оно предстает в несколько ином виде:
безупречно составленный документ с набором неопровержимых и труднооспоримых фактов.
Вот только факты эти можно по разному трактовать и Заключение этому не будет противоречить,
поскольку писано умным человеком- профессионально кованым бюрократом.

Но в заключении и была вполне определенная трактовка этих неопровержимых и труднооспоримых. В пункте "Техническая комиссия считает что: непосредственной причиной катастрофы Як-42Д RA 42434 явились..." Если их трактовать по иному, заключение надо будет переписывать.


Скорее, страхкомпании должны суетиться.

Так они-то при достаточной мотивации - страшная сила.


http://kvs-vm.narod....b/Yk-42-pil.htm

Пасиба.


...длинный разбег в Москве

Привыкли на взлёте подтормаживать, но с центровкой везло.





Колеса - гордость Ан-24!


Бессмыслены в настоящем.
Но для будущего- это наука.

Да как-то у нас на ошибках учиться не приучены.
  • 1

#1298 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 24 November 2011 - 18:12


Стрелка трясётся около средних значений..
+/-
Вряд ли стрелка стала показывать ПЛАНОМЕРНО неправильные значения от тряски.
Это был бы неконструктив или отсутствие настройки- читай- неисправность.

Стрелка трясется около средних значений, при этом непрерывно двигаясь "по часовой стрелке" с ростом скорости. Какие значения считывал БИ: средние или максимальные, мы не знаем.


Правда вот..
Если запихать\приложить выясненные комитетом 8000 тм этого момента на ПС, то..
Получится как раз 1500- 2000 груза НАД ПС..

А если увидеть превышение полётной загрузки в бумажках как раз в сумме..
То..

То опять всплывает версия Лушникова в части изначально недовыставленного стабилизатора: http://avvakul.ru/fo...t=5935&start=80



:lol:
  • 1

#1299 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 25 November 2011 - 12:27

Интересно будет узнать окончательное заключение.
===
Правда? Значит мне показалось.
............

А что там интересного то?
Прокуроры лезть в технику не будут.
Им достаточно бумажек- что всё в рамках правил.
А в РЛЭ не видел я, чтобы запрещалось держать ноги на педалях\тормозах при взлёте..
===
:lol:

Хорошо)

Вы походу столько времени тратите на рассматривание\обсуждение миражей,
что не остаётся на разбор серьёзных вещей?) ;)

Но раз волнует, то..)

Давайте остановимся подробнее)
Уже не раз говорило, что "дух" Заключения производит нехорошее впечатление.
Налицо- желание быстро отрапортовать.
Франки с 447 разбираются до сих пор, хотя ЧЯ получили еще в мае.
Если глянуть на другие расследования BEA, то там тоже не спешат.
Инцидент 05.02.10- отчёт 07.10.11.
Другие даты:
16.08.08- 29.08.11;
02.05.09- 14.04.11;
25.08.07- 14.03.11.

Годами люди разбираются\ковыряются- а МАКу всё сразу ясно.
Аж черех пару дней уже летит телеграмма о правильно поставленных чашках и педальных узлах..
Отсюда и такое вот ИМХО.

Кстати.
МАКи тоже годами ковыряются.
Но именно в данном случае- проявлена небывалая прыть.
Я предполагаю в предверии .. нельзя было оставлять вопрос повисшим в воздухе- вот и результат.
Я то грешным делом считал, что будет годами это все расследовать.

Вот и смотрю по свежим следам как они собственную интуицию за расследоаание выдают.
Не комильфо..

...........
Но в заключении и была вполне определенная трактовка этих неопровержимых и труднооспоримых. В пункте "Техническая комиссия считает что: непосредственной причиной катастрофы Як-42Д RA 42434 явились..." Если их трактовать по иному, заключение надо будет переписывать.
...........
Так они-то при достаточной мотивации - страшная сила.
...........

Основное то ведь сказано и для "забугорных" тоже.
Но есть еще и владелец ВС,
бывший эксплуатант,
а\п,
"Аэростандарт",
МТУ ВТ ЦР Росавиации и тдтп- пусть меня поправят кто в курсе лучше..

Если всех их "расписать", как это делали в прошлом,
это же картина маслом получится.
Так что..
ИМХО: не будет полного отчёта в открытом доступе.

........
Пасиба.
........

И это всё?)
Я понимаю, что психоанализ интереснее и проще, но..)

Если рассмотреть гидросхемы:

Для самопроизвольного затормаживания колес основных опор достаточно двух условий: повышенного давления в сливной магистрали и даже однократного (Sic!) нажатия на тормоза,
что приведет к ПОСТОЯННОМУ давлению в тормозной системе НЕ НИЖЕ давления срабатывания перепускного клапана фильтра ИГФ49Т-1 (6-9 кг/см2 с засоренным фильтрующим элементом).
При этом все остальные компоненты гидросистемы могут быть абсолютно ИСПРАВНЫМИ.

А вот в типовых неисправностях Як-42, в гидросистеме, обратный клапан третьим номером идет.
К чему бы это?
В части негерметичности.
В технологических картах их проверок я нигде не нашел, только в части проверки стояночной тормозной системы, на предмет падения давления.
А ведь эти клапаны не только там стоят, но и в магистрали слива редукционных клапанов в том числе.

Понимаю, что такие вещи неинтересны тем, у кого репутация на первом месте..
Но..
Годовой налёт у 434го- около 500ч\год.
А жидкости залиты- несоответствующие ТУ..

Ну и??..

Где это в Заключении?
10-9 и УСЁ?

Единственная предыдущая катастрофа Як-42 была в 1982 г.- что-то типа отказа\поломки привода стабилизатора. Причины, говорят, так и не озвучили.
Народ из кабин- судя по форумам изредка жаловался,
что командно-топливный аппарат двигателей (КТА) иногда сам мог уменьшить обороты до малого газа.
По какой-то там международной статистике у 42го, вроде как, рейтинг надёжности- в лидерах.

PS
Кстати, та же самая система антиюза на 42м (автомат ускорений УА58)- с гидравлическим принципом работы, что- якобы- это расширяет диапазон надёжной работы тормозов.
Вот только отключить антиюз тумблером, как это сделано на некоторых других типах самолётов- НЕЛЬЗЯ.
В некоторых ситуациях, типа Туношны, такая неотключаемая система ограничивает возможности маневра экипажа в нештатной ситуации- а электромеханический антиюз можно отключить тумблером и попытаться взлететь на дымящих (горящих) заблокированных колесах,
а на 42м надо только тормозить, либо есть некоторый шанс взлететь не с ВПП, а с более скользкой травы.

Вот так..

PSSSSSS Что-то мне надоело учить комитет, как надо работать..

Привыкли на взлёте подтормаживать, но с центровкой везло.
===
Колеса - гордость Ан-24!
===
Да как-то у нас на ошибках учиться не приучены.

Есть подтверждение?
Или это песня Лушкина?
===
С грунтовых летать при такой загрузке- не хухры мухры..
===
Ээээ..
Бросайте вы эту волынку)

Как боссы позволяют- так и летают..
И плавают..
И ездиют..
И ползают.
Не хуже других..
Но лучше многих.

PS4 Капвложения нужны, а не ИМХИ..

Стрелка трясется около средних значений, при этом непрерывно двигаясь "по часовой стрелке" с ростом скорости. Какие значения считывал БИ: средние или максимальные, мы не знаем.
===
То опять всплывает версия Лушникова в части изначально недовыставленного стабилизатора: http://avvakul.ru/fo...t=5935&start=80
===
:lol:

http://utyosinf.narod.ru/45usim.htm

КОМБИНИРОВАННЫЙ УКАЗАТЕЛЬ ПРИБОРНОЙ СКОРОСТИ И ЧИСЛА М
УСИМ-1

Вряд ли в ВВАКУЛах учат считывать как хочется.
По среднему- как обычно.
А вот тема расхождения в считывании- комитетом не раскрыта..
Невыгодна версия для разбора- "понимаем, павлины говоришь, иээээххммммххх)" © :rolleyes:
===
Лушин- идол комитета)
Его икона, его жупел)

"Понимаем.." ©

PS
Но неправильно выставленный стаб- не его версия, а его дичный плагиат)
===
Чем богаты)

  • 2

#1300 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 26 November 2011 - 14:53


А что там интересного то?
Прокуроры лезть в технику не будут.

Вот и посмотрим: будут или не будут.


Вы походу столько времени тратите на рассматривание\обсуждение миражей,
что не остаётся на разбор серьёзных вещей?) ;)

Сильно серьёзных?


Давайте остановимся подробнее)
Уже не раз говорило, что "дух" Заключения производит нехорошее впечатление.

Кстати, на Форумавиа ссылку тиснули: http://top.rbc.ru/ev...11/626902.shtml


И это всё?)
Я понимаю, что психоанализ интереснее и проще, но..)

Походу "психоанализ" одно из ваших любимых слов, типа как у Медведа - "нанотехнологии" и "модернизация". :)


Если рассмотреть гидросхемы:

Я не специалист по гидравлике. Рассматривать схемы и высказывать предположения могу сколько угодно, но только заключение специалиста может быть объективным.


Единственная предыдущая катастрофа Як-42 была в 1982 г.- что-то типа отказа\поломки привода стабилизатора. Причины, говорят, так и не озвучили.

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=35


Народ из кабин- судя по форумам изредка жаловался,
что командно-топливный аппарат двигателей (КТА) иногда сам мог уменьшить обороты до малого газа.

То есть кто-то из экипажа ("Э") после внезапной уборки рудов на МГ кричал: "На х...я ты!!!" командно-топливному аппарату?


PS
Кстати, та же самая система антиюза на 42м (автомат ускорений УА58)- с гидравлическим принципом работы, что- якобы- это расширяет диапазон надёжной работы тормозов.
Вот только отключить антиюз тумблером, как это сделано на некоторых других типах самолётов- НЕЛЬЗЯ.
В некоторых ситуациях, типа Туношны, такая неотключаемая система ограничивает возможности маневра экипажа в нештатной ситуации- а электромеханический антиюз можно отключить тумблером и попытаться взлететь на дымящих (горящих) заблокированных колесах,
а на 42м надо только тормозить, либо есть некоторый шанс взлететь не с ВПП, а с более скользкой травы.

Ну, плохо. Значит надо было тормозить, когда стало ясно, что передняя нога не хочет подниматься.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей