Перейти к содержимому


Фотография

Технические решения Ф-1

Автор B_M, Dec 28 2009 10:24

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1505

#1321 ivan_evseev

ivan_evseev

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 864 сообщений

Отправлено 23 January 2012 - 20:56

У Ф12 выросли крылья?

Ferrari 2012

Изображение
Spoiler


Вот что интересно Тех регламентом запрещены доп аэродинамические элементы.
Но если не ошибаюсь с этого года увеличены понтоны и должны быть дополнительные защитные устройства, защищающие гонщика от бокового удара (следствия "ужесточений" Абу-Даби 2010 после аврии МШ).
Эти доп "крылья" являются такой защитой плюс:
а) "направляющей" воздушного потока?
б) доп. крылом, создающим прижимную силу?
в) аэродинамичеки нейтральным элементом?

Или это все фикция? Может я чего-то не пойму (ошибаюсь)?
  • 3

#1322 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 23 January 2012 - 20:58

Вот только я не знаю где)

Примерно в этих краях сети
  • 1

#1323 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 23 January 2012 - 21:00

У Ф12 выросли крылья?

Ferrari 2012

Изображение

Spoiler


Вот что интересно Тех регламентом запрещены доп аэродинамические элементы.
Но если не ошибаюсь с этого года увеличены понтоны и должны быть дополнительные защитные устройства, защищающие гонщика от бокового удара (следствия "ужесточений" Абу-Даби 2010 после аврии МШ).
Эти доп "крылья" являются такой защитой плюс:
а) "направляющей" воздушного потока?
б) доп. крылом, создающим прижимную силу?
в) аэродинамичеки нейтральным элементом?

Или это все фикция? Может я чего-то не пойму (ошибаюсь)?

Возможна серая зона, но нужно немного подождать. Команды наверняка спрашивают ФИА по этим вопросам. Если запретят - мы тут же узнаем.
Ну и сама статья, пока просто статья..
  • 5

#1324 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 24 January 2012 - 09:50



...........
Это правда, но парадокса нет, ибо факторов много - температура, поток воздуха и его дальнейший путь.
===
Вот я про то и спрашивал - почему все выхлоп спрятали - так стало выгоднее аэродинамически.
...........

Ладно)
Раз нет- значит, и суда нет)
===
Эмм..
Куда спрятали?
Кто спрятал?

Выхлоп перенесли ниже, на днище, для эжекции с потоком ИЗ-ПОД днища.
Прятал его ЭН- ещё в начале 2010)
Путём наклеек, распечатанных на цветном принтере- отдельная тема)

Я картинку тогда же выкладывал и кубометры выхлопа на кол-во оборотов умножал- никто не повёлся) ;) :rolleyes:

..........
Ну и сама статья, пока просто статья..

Статья Пиолы) ;)

Роликов масса тоже.

Вот на тему носа переднего крыла:
  • 5

#1325 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 24 January 2012 - 10:34

Эмм..
Куда спрятали?
Кто спрятал?
Выхлоп перенесли ниже, на днище, для эжекции с потоком ИЗ-ПОД днища.
Прятал его ЭН- ещё в начале 2010)
Путём наклеек, распечатанных на цветном принтере- отдельная тема)
===
Я картинку тогда же выкладывал и кубометры выхлопа на кол-во оборотов умножал- никто не повёлся) ;) :rolleyes:


Вот под днище и спрятали. :)
==============================
Открою страшную тайну - я тогда вообще не понял что и для чего вы делали. Куда уж там повестись, за остальных - не ручаюсь, но предполагаю в 80% случаев примерно мою же реакцию. :)
До всего нужно дойти. До уровня понимания болидов - тем более. Вот например вы мне на пальцах как то объясняли (вернее вытягивали из меня) принцип действия Ф-дакт у Маков (2010) - недавно перечитал и посмеялся над собой. Вообще не понимал же как енто и для чего.
:)
Теперь понимаю. Но им уже никто не пользуется.
  • 7

#1326 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 24 January 2012 - 12:01

Вот под днище и спрятали. :)
............

ЭН прятал на днище. :rolleyes:
Эллисон прятал под днище и вдоль него. ;)
А Росс вообще днище долбил и делал дырявым) :lol:

.................
Открою страшную тайну - я тогда вообще не понял что и для чего вы делали. Куда уж там повестись, за остальных - не ручаюсь, но предполагаю в 80% случаев примерно мою же реакцию. :)
.................

Если грубо прикинуть.
1. 16000х2.4х(коэфф. темп расширения газа)/2,
привести это эту хрень к срезу днища ВДОЛЬ потока от диффузора..
2. Принять во внимание, что вся эта ПЕРЕМЕШАННАЯ хрень-
будет мгновенно охлаждаться, уменьшаясь в объёме..

То вообщем и целом- получаем до полутонны прижима на задней оси только от EBD.
Соответственно заднее крыло на 007й можно разворачивать МЕНЬШЕ, чем у других..
И открывать дрысню- РАНЬШЕ, а закрывать- ПОЗЖЕ.

Не зря в 8м повороте истанбуллпарка 007й просто улетал от 26го на полном газу..

...........
До всего нужно дойти.
===
До уровня понимания болидов - тем более.
...........

Да.
===
Экранопланы с обратными крыльями- это очень узкая задача.
В реальной жизни- трудноприменимая..
Если учесть её сложность- задача уникальная.
Это недостижимый уровень.
Только эмпирика..

...........
Вот например вы мне на пальцах как то объясняли (вернее вытягивали из меня) принцип действия Ф-дакт у Маков (2010) - недавно перечитал и посмеялся над собой. Вообще не понимал же как енто и для чего.
===
:)
Теперь понимаю.
---
Но им уже никто не пользуется.

:rolleyes:
===
Ок)
---
Им не пользуются?
Ф-дакта нет?
"Кто вам сказал этих глупостей?" © ;)

Пользуются, только без коленки\локтя)

Изображение

PS
Принцип работы- автоматический, настраиваемый.

Работает хрень так:
1. На медленной скорости

Изображение

2. На быстрой

Изображение

PPS
Кстати, а знаете объяснение, почему Ф-дакт, а не Ц-дакт или Р-дакт?)
  • 6

#1327 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 24 January 2012 - 12:53


Пользуются, только без коленки\локтя)

Изображение

PS
Принцип работы- автоматический, настраиваемый.

Работает хрень так:
1. На медленной скорости

Изображение

2. На быстрой

Изображение

PPS
Кстати, а знаете объяснение, почему Ф-дакт, а не Ц-дакт или Р-дакт?)


Т.е. поток через нос уходит за рабочую поверхность переднего крыла?
А на скорости его перенаправляет на колесо/за колесо?
Смысл не могу для себя уяснить действа.
Колеса и так охлаждаются набегающим потоком тут не добавить не прибавить.
Отводить поток от тормозов - по-моему вообще нельзя.
Как вариант - освободить "коридор" для питания днища/выдува?
Ну и собственно сам эффект - снизить разряженность за крылом.
Теперь такой момент - вот собсно принцип действия крыла - за счет разности давлений под и над крылом. Питая (читай - увеличивая давление) разреженную область - снижаем эффективность крыла?
Или эта самая эффективность, если откинуть всё остальное, в зависимости от давлений с двух сторон, в какой то момент начинает снижаться из-за слишком низкого давления (эффект засасывания)?
===
Куча вопросов. Вроде б и понятно, но как видите ясности нет...
===
Не, не в курсе про Ф-дакт. Хотя где-то на краю сознается, что кто-то где-то писал, но я не могу вспомнить...
  • 4

#1328 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 24 January 2012 - 15:58

Т.е. поток через нос уходит за рабочую поверхность переднего крыла?
А на скорости его перенаправляет на колесо/за колесо?
Смысл не могу для себя уяснить действа.
................

Минуточку)
"Будьте добры, памеддллленннее, я зпысывваю" ©)

Началось с того, что вы изученный вами же механизм Ф-дакта не нашли в пелотоне.
Я говорю- он есть, надо только поискать)
Так?

Дальше.
"поток через нос уходит за рабочую поверхность переднего крыла?" ©

Подождите)
У вас опять аквапланнинг мысли, причём чересчур быстрый- он уводит в сторону от сути.

Итак.
На переднем антикрыле- ОБЕ поверхности- рабочие!
И лобовая, на которую приходит поток- грубо говоря, мухи над треком плющатся на лобовой поверхности крыла.
И ТЫЛЬНАЯ- тоже рабочая.
Она работает ТОЖЕ на прижим, не забудьте, знайте это, не забывайте!
Тыльная сторона переднего антикрыла работает по правилу Бернулли)

Вот в уничтоженной каким то кренделем моей теме из четырёх постов
("Серая зона- настолько ли она серА?")
Был мультик об этом.
Из него наглядно видно, что ЗА (ПОД) передним антикрылом набегающий поток- убыстряется.
Соответственно- там падает давление.
И появляется ПРИЖИМ!
Именно от ЗАДНЕЙ, ТЫЛЬНОЙ поверхности.

Дальше.

"А на скорости его перенаправляет на колесо/за колесо?
Смысл не могу для себя уяснить действа."

Это уже следующая ступень расследования.

А пока закрепляем пройденное.

Ф-дакт- это система перенаправления потоков набегающего воздуха в НУЖНЫЕ для болида местА.

Узнать, какие нУжные места на болиде,
а какие нЕнужные для дополнительного объёма поступающего воздуха-
это уже талант\фантазия конструктора.
Пока так.

.............
Колеса и так охлаждаются набегающим потоком тут не добавить не прибавить.
===
Отводить поток от тормозов - по-моему вообще нельзя.
===
Как вариант - освободить "коридор" для питания днища/выдува?
===
Ну и собственно сам эффект - снизить разряженность за крылом.
.............

Здесь, скорее, не НА колесо, а ЗА колесо.
===
Хм..
Не совсем согласен.
Вы же сами копипастили материал о тормозах сюда.
Я, каюсь, здесь не читал его, но навярняка там должен\обязан был учитываться температурный интервал, в котором тормоза НАИБОЛЕЕ эффективны.
Так что:
С одной стороны- тормоза нужно подогревать, потому что 30 град по Цельсию- это нерабочая для них t.
А также- тормоза требуют охлаждения ПОСЛЕ работы, после торможения в повороте.
Так что нужно ли дополнительно потоком охлаждать тормоза или нет- это вопрос..

Много факторов тут живёт.

Всё НАПЯМУЮ связано с питающими тормоза патрубками.
И их форма и величина- зависят от внешних условий на треке, да и, собственно, от конфигурации трека.
Уж не говоря от типа, фирмы и тдтп..
===
Да.
Как вариант- не откидываем.
===
Здесь аккуратнее)
Снижением разряжённости мы можем потерять прижим от ТЫЛЬНОЙ части антикрыла.

.............
Теперь такой момент - вот собсно принцип действия крыла - за счет разности давлений под и над крылом. Питая (читай - увеличивая давление) разреженную область - снижаем эффективность крыла?
Или эта самая эффективность, если откинуть всё остальное, в зависимости от давлений с двух сторон, в какой то момент начинает снижаться из-за слишком низкого давления (эффект засасывания)?
===
Куча вопросов. Вроде б и понятно, но как видите ясности нет...
===
Не, не в курсе про Ф-дакт. Хотя где-то на краю сознается, что кто-то где-то писал, но я не могу вспомнить...

Ну вот, вы сами неплохо описАли.
Теперь добавьте мои слова о мультике в сьёртой теме- и в принципе задача (некие НУ) уже поставлена.
Можно писАть техническое задание для работников в аэротрубе)
Пусть работают) :rolleyes:
===
Это только кажется, что понятно.
Куча написанных нами вопросов- это минимум- мягко сказано..
Добавьте сюда нелинейности в виде работы подвески, неровностей полотна.
Разность атмосферных давлений, влажность, в конце концов..
И полученные в аэротрубе данные не сойдутся с результатами тестов..
Как у плохого конструктора типа Ника Вирта..

PS
А деньги имеют свойство таять..
А призовых нет..
Банкротство рядом..
Смешно, не правда ли?

===
Ф-дакт почему?

Ну первый аналитик, который догадался,
что неспроста тянется канал на заднее крыло на 25м-
нашёл и входящий канал на переднем обтекателе.
Этот воздухозаборник находился как раз возле буквы "Ф"
в названии генерального спонсора Мак- Водафоне. :rolleyes:

Вот такая "легенда" :rolleyes:
  • 7

#1329 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 24 January 2012 - 16:19

К вопросу о некрасивых носах 2012.

Изображение

Решения по регламенту могут быть разными, но..)

Все сходятся на трёх видах:

Изображение

PS

Изображение

Нашёл вот такой нос:

Изображение

PS
Ждать появления первого носа в реале уже недолго)
Менее 48 часов)
  • 7

#1330 ivan_evseev

ivan_evseev

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 864 сообщений

Отправлено 24 January 2012 - 19:19

...
Изображение
Нашёл вот такой нос:
Изображение ...

Были "утки" теперь "дельфины" :rolleyes:
Возможно от этого изменения Мак 27-ой выиграет больше всех
Или по другому - им проще приспособится под низкий нос
Т.к. у 26-го в прошлом году и так была самая низкая "заточка".
Spoiler

...PS Ждать появления первого носа в реале уже недолго)
Менее 48 часов)


Spoiler

  • 5

#1331 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 24 January 2012 - 19:50


Нашёл вот такой нос:

Изображение

Действительно, похож на дельфина)

Дельфин... Гидродинамика... Хм..
  • 2

#1332 ivan_evseev

ivan_evseev

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 864 сообщений

Отправлено 24 January 2012 - 20:10

Возможна серая зона,
======
но нужно немного подождать. Команды наверняка спрашивают ФИА по этим вопросам. Если запретят - мы тут же узнаем.
======
Ну и сама статья, пока просто статья..


Скорее, появившаяся белая зона.
======
Подождем...
======
Еще одна "просто статья" о ...

Изображение

http://www.boxgp.com...-alonso-y-massa
  • 4

#1333 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 25 January 2012 - 10:45

.............

Spoiler

.............

;) :lol:

Действительно, похож на дельфина)

Дельфин... Гидродинамика... Хм..

Изображение

Гидродинамика?
"Не так просто, не таак простаа.." © :rolleyes:

...................
http://www.boxgp.com...-alonso-y-massa

Изображение
;)
  • 4

#1334 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 25 January 2012 - 15:08

http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/reaktive-aufhaengung-von-der-fia-verboten-4298511.html

Интересно, а почему В03й пропускает первую секцию тестов?)

Белл что-то доводит или..?)

"Гидравлическая жидкость" хорошо перетекает?)
  • 0

#1335 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 25 January 2012 - 15:29


Гидродинамика?
"Не так просто, не таак простаа.." © :rolleyes:

Извиняюсь, не понял?:)
[spoiler]А AIRBUS - красавчик) БЕЛУГА:lol:
Летающий исследовательский центр или нет?[/spoiler]
  • 1

#1336 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 25 January 2012 - 15:45

А AIRBUS - красавчик) БЕЛУГА:lol:
Летающий исследовательский центр или нет?

Для этого :

Изображение

Изображение
  • 4

#1337 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 26 January 2012 - 11:24

Изображение

Интересное решение :)
Spoiler

  • 3

#1338 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 26 January 2012 - 13:10

Извиняюсь, не понял?:)
===
[spoiler]А AIRBUS - красавчик) БЕЛУГА:lol:
Летающий исследовательский центр или нет?[/spoiler]

Гидродинамика и аэродинамика- вещи разные)
===
Это грузовик.
Специально для сборочных производств, где рабсила дешевле.
Глобализация реалтайм.

Интересное решение :)

Spoiler

Это западный ответ на Мрию и ещё кое-что)
  • 2

#1339 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 26 January 2012 - 17:08


Гидродинамика и аэродинамика- вещи разные)
===
Это грузовик.
Специально для сборочных производств, где рабсила дешевле.
Глобализация реалтайм.

На мой взгляд здесь много общего :) Но, честно признаюсь, в этих вопросах не разбираюсь :)
===========
Перевозчик "конструкторов". Понятно. Уменьшение себестоимости продукции)
  • 1

#1340 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 26 January 2012 - 21:12

Новый Caterham не впечатлил..сразу вопрос есть, они в дождь прогоняли болид или нет..я про воздухозаборник..исходя из некоторых фото - впечатление, что картина давлений из-за носа не самая лучшая.
Хотя стоит подождать, сейчас ультра-новинки не рискнут выставлять на показ.
  • 1
Обратно в Формула-1

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Форумы на Sportbox.ru
  2. → Общие спортивные форумы
  3. → Автоспорт
  4. → Формула-1
  5. Соглашение о конфиденциальности
  6. Правила ·