Сообщений в теме: 1381

[kvensis]

18 команд вполне разумно!

[kvensis]

не нужно

Наоборот, нужно! Тогда клубы будут соперничать за выживание и золото, попадание в премьер-лигу!

[UEFA2009]

МНЕ кажется что такие команды как Ростов, Кубань, Анжи и Урал в премьер-лиге бы не затерялись так-что я проголосовал за второй вариант

[antropolohh]

Если вы хотите снизить общий(и без того невеликий)уровень премьер-лиги,то можно и до 22
команд расширить.Увеличение числа проходных матчей не даст ни дополнительного интереса,ни
прогресса турниру.Для нашей страны 16 команд-идеал.Надеюсь,у РФПЛ хватит ума и стойкости
не идти на поводу у лузеров,не умеющих обеспечивать нормальное функционирование клуба и
вечно ищущих любые неспортивные лазейки,чтобы оставить свои недоделанные команды в элите.

[los]

я уже как-то высказывался за увеличение не столько команд, сколько количества матчей.

Как вам такой вариант:
Премьер-лига - 12 команд. Играют в 2 круга, затем деляться на 2 "шестерки" с 1 - 6 места и с 7 - 12 места и играют еще 2 круга. В итоге получается 32 матча.

Первый дивизион (по аналогии с Англией можно назвать Чемпионат России) - 18 команд. Играют в 2 круга с нормальным недельным циклом. Всего 34 матча. Первое место выходит в премьер-лигу, второе место играет переходный матч с 11 местом Премьер-лиги. Вылетают напрямую команды с 15 по 18 места.

Второй дивизион - 64 - 80 команд. Всего 4 зоны, в каждой по 16 - 20 команд. Играют в 2 круга - победители зон выходят в первый дивизион.

Кстати, при переходе на систему "осень - весна" эта формула может оказаться выигрышной. В Премьер-лиге летом и осенью проходит первый этап (1 - 22 туры), а весной - второй этап (23 - 32 туры). Решающие матчи Кубка (1/2 и финал) - также весной.

по поводу формулы "осень - весна" вот еще какие соображения имеются...

для второго дивизиона она пока неприменима. поэтому там оставить все, как имеется - "весна - осень". при этом, образуется своеобразная буферная зона. смотрите, допустим завершился чемпионат 2008. весной 2009 в первой лиге сезон еще продолжается. а команды второго дивизиона, завоевавшие право выступать в первой лиге по итогам 2008 года - вроде как простаивают. для этого предлагаю ввести еще один критерий отбора.

то есть пусть во втором дивизионе "прямых путевок" в 1-й дивизион не разыгрывается. а будет такая система. команды, занявшие 1-е и 2-е места в каждой из зон - следующий чемпионат начинают в той самой "буферной" зоне и играют турнир друг с другом в 2 круга. Всего 14 игр получается. Затем первые 4 команды этого турнира - получают право выступать в первом дивизионе в сезоне 09 - 10. а осташиеся 4 команды в конце лета - начале осени проводят еще один "буферный турнир" с командами вылетевшими из первого дивизиона (занявшими 15 - 18 места) по итогам сезона 08 - 09. Опять 2 круга - то есть 14 игр. По итогам этого турнира первые 4 команды обеспечивают себе место в подобном турнире весной следующего года 2010. А команды занявшие места с 5 по 8 в сезоне 2010 соответственно играют во втором дивизионе... Им на смену весной 2010 года добавляются 4 команды, победившие в каждой из зон второго дивизиона. Ну а дальше - все по-накатанной.

Вот такой вот вариантик. Как на него смотрите? На мой взгляд, для России лучше ничего придумать невозможно в принципе.

[zh-eug]

Уж если переходить на о-в, то всем футболом, и не то что до 2-го дивизиона, а до чемпионатов областей! Честно говоря, этот переход мне кажется огромной глупостью. Раньше у нас были команды-однодневки, получат путевки в КУЕФА и банкротятся, вот и шли разговоры, дескать нужно переходить на о-в, т.к много чего за год меняется и выходит, что наш чемпионат в Европе представляют не сильнейшие, но сейчас это уже не так - все клубы более-менее стоят на ногах и за этот год - от завоевания места в ЕК до самих этих ЕК можно очень плодотворно подготовить команду.
У меня вопрос: какие еще вы видите причины для перехода? Ну зачем нам "украинский" вариант? Что, у них успехи в еврокубках? А манежи, игры в январе - это утопия.

[los]

у меня есть еше 2 довода

во-первых, в июне перерыв и так, и так каждые 2 года. кстати, тренеры многих команд Премьер-лиги говорят о том, что перерыв летом им необходим. Плюс вопрос психологии. Вот например "Спартак" попал в ЛЧ в прошлом году а в этом бесславно провалился. Вы уверены, если бы судьба путевки в ЛЧ определялась бы этой весной, то "Спартак" в нее бы попал? Я лично, нет... При нынешней формуле очень часто в Европе у нас играют не команды, а их мумии... При системе "осень - весна" в Европу будут выходить более подготовленные команды... Что называется, только-что отчеканенные

во-вторых, не обязательно играть в манеже. еще раз повторю 22 тура мы и так можем провести в период с июля по ноябрь (вспомним сезон 2006), а весной останется всего 10 туров на 3 месяца (март - май). То есть возобновить чемпионат можно будет в первых числах марта, тогда когда он у нас сейчас и начинается. В первом дивизионе - тоже все просто. Туров 20 - 22 пусть проходит в период с июля по ноябрь, остальные - с марта по май.

а вот вторую лигу переводить на систему "осень - весна" как раз нецелесообразно. там это и не нужно, да и невозможно (если говорить о восточных регионах)

Польза буферной зоны так же налицо - она будет препятствовать попаданию в Первый дивизион откровенно случайных коллективов, кроме того, станет своеобразным тестовым вариантом их финансовых возможностей. Так что, я лично вижу в такой формуле одни лишь плюсы. Для болельщиков, команд и нашего футбола в целом.

[zh-eug]

Навскидку посчитал 2й круг07 + 1й-08 Вышло вот что
Зенит 66
СМ - 57
ЦСКА - 52
Амкар - 49
ДМ - 46
Сатурн, Локо и Рубин- по 45
Москва - 42

Тройка та же, в любом случае, как бы СМ не играл, а очки он что в том году набирал, что в этом. И те "мумии" просто за счет осеннего запаса попадут в ЕК.
И вообще, что такое ЧР? Неужели это всего-навсего отборочный турнир к ЕК??? Короче, довод о ЕК отвергаю. Мы и так его не уважаем переносами, а еще под ЕК будем подстраиваться

А если зимой не играть, зачем тогда вообще переходить? Что это за чемпионат с 3хмесячным перерывом. Я вот смотрю на Украину, что им дает эта система? В нечетные годы, они вообще между турнирами(!) всего пару недель промежуток делают. Надо же все организовать - заявки, лицензирование... И целостность пропадает - получается, две разные команды за сезон играют - осенняя и весенняя

[McLovin]

до 18 в самый раз

[zh-eug]

По расширению: в нынешних обстоятельствах получается проводить все туры по выходным, что означает прямые трансляции на 1К в каждом туре(почти), при увеличении календаря на 4 тура, придется (особенно в четные годы) играть по средам, а сей ТК этого очень не любит . ИМХО так и надо рассчитывать, есть у нас 34 игровые недели - пожалуйста, делайте 18. На Западе - есть, вот они и играют в 18-20 команд, и очень редко играют тур в будни, может раз за сезон. Среда - для кубков, отложенных матчей и прочее. (Англию в расчет не берем, там свои традиции, некоторые очень даже дурацкие)

[los]

zh-eug, сравнение в чем-то показательно, но все-таки некорректно немного. в предложенной мною формуле, Спартак всю весну играл бы с Зенитом, ЦСКА, Локомотивом, Динамо и Москвой... а это несколько иной уровень конкуренции, чем вымученные победы над Томью, ничьи с Химками и прочее... и в этой мясорубке выжили бы действительно сильнейшие и достойные. я вот не считаю, что по весне Спартак был сильнее Зенита, ЦСКА, Динамо и Локомотива... а вот насчет стандартной формулы - тут действительно много вопросов. просто так поменять местами названия кругов как на Украине - тут пользы мало будет, соглашусь...

А в целом - только представь какое нас будет ожидать зимнее межсезонье, когда команды будут готовиться не к старту нового чемпионата, а к решающим баталиям. кстати, еще один плюс - почти все главные матчи пройдут на НОРМАЛЬНЫХ полях в апреле - мае месяце, а не на тех, что в октябре и ноябре...

По поводу ТВ - весной матчи будут только по выходным, ну а летом - осенью возможна пара туров и по средам - ничего страшного не произойдет. Показ двух - трех матчей в записи никого думаю не огорчит...

Еще раз повторюсь, что к предложенной мною формуле система "осень-весна" очень даже подходит... А вот если просто поменять местами круги, то в условиях трехмесячного зимнего перерыва - она действительно выглядит глуповато...

[zh-eug]

Двухступенчатая формула мне нравится, но ее сложно обсуждать ввиду нереальности воплощения Никто не пойдет на сокращение. (Ее же, кстати, можно и к 2Д применить, потому что в то, что разные дивизионы будут в дисбалансе поверить еще сложнее, чем в сокращение ПЛ).

Вдогонку: еще почему не хочу увеличения. Футбола будет больше, каждый сыграет лишних 4 матча, но с кем они будут? Не с Зенитом, Спартаком или ЦСКА, а с Анжи и Уралом. Т.е. условно - лидер играет с 5 достойными соперниками из 15, а будет - 5 из 17. Качество же не вырастет. (Ваша, los, система мне, повторюсь, нравится, она качество матчей повышает, но... см.выше)

[DeNiV]

а что,если сделать как в америке (кхл же уже сделали)... MLS

например 20 команд на две зоны. по 10 в каждой...

[los]

zh-eug, да на 12 команд в премьер-лиге клубы вряд ли согласятся... маловато для России будет... вместе с тем за счет поднятия престижа Первого дивизиона - это можно было бы попробовать провести. интересно мнение болельщиков - что лучше быть аутсайдером Премьер-лиги или лидером Первого дивизиона? по всему выходит (сужу по посещаемости), что на лидеров в 1-й лиге ходят чаще. Кроме того, сам турнир Первого дивизиона при подобном подходе качественно вырастет. И из него будут выходить солидные во всех отношениях команды.

да и для телевидения немало возможностей. Премьер-лигу пусть в складчину показывают НТВ+ (все игры) и Первый канал (1-2 матча из тура). А первый дивизион - канал "Спорт" (1 матч из тура). все в общем-то нормально должно быть...

Так что здесь вопрос к руководству нашего футбола и конкретно РФПЛ. Кстати, клубы (особенно сильные) должны быть только "За". Ведь чем меньше команд, тем больше денег заработает каждая оставшаяся... Вот только вряд ли таких сильных клубов наберется более восьми.

Наверное можно было бы спросить и болельщиков - но их у нас спрашивать не принято.

что касается двух зон - то это сугубо американский вариант, в Европе ничего похожего нету, и вряд ли в России сейчас это возможно... Да и систему "плей-офф" для определения чемпиона у нас применять точно не согласятся... Кроме того, сразу возникнет множество вопросов: по какому основанию делить, кто с кем играл (не играл), у кого календарь легче и т.п...

[antropolohh]

а что,если сделать как в америке (кхл же уже сделали)... MLS

например 20 команд на две зоны. по 10 в каждой...

Такая схема подразумевает плей-офф.И когда его проводить-в декабре?Ведь розыгрыш
в самих группах отберет львиную долю времени,а матчи на Кубок,а сборная,а еврокубки.
В Европе не дураки живут,если бы эта система была прогрессивна ее давно б уже там
опробовали.Круговая система-каждый с каждым,дома и в гостях-вот наиболее объектив-
ная форма определения сильнейшего.То что хорошо в хоккее мало применимо в футболе.

[DiL983]

не надо ничего расширять. у нас и на 10 команд,не то что на 16, игроков то нормалньых не хватает. да плюс болота не существует : с 1-10 места борятся за места в еврокубках,а 12-16 за выживание,вот поэтому и получаются такие матчи напряженные. однозначно нельзя расширять.

[altvip]

Нет, расширят не надо. 18,20 это уже много, климат не позволяет. Уменьшать тоже нет смысла. Ну что это за чемпионат в 14 команд? У нас на первенство города больше играют. Так что 16-это оптимально

[davis36]

Нет, расширят не надо. 18,20 это уже много, климат не позволяет. Уменьшать тоже нет смысла. Ну что это за чемпионат в 14 команд? У нас на первенство города больше играют. Так что 16-это оптимально

18-20 нормально , а на счет климата Краснодарский край в полном распоряжении.

[kovetm]

20 будет нормально. Но это только при условии, что будем играть по системе осень-весна. При данной системе, по котрой играем сейчас, количество команд в чемпионате у нас достаточное.