Сообщений в теме: 5081

[Bob82]

Утвержден окончательный состав сборной России на Tour de Ski

Сегодня, 27 декабря, исполком Федерации лыжных гонок России утвердил окончательный состав сборной России на многодневку Tour de Ski, которая стартует 1 января в Германии. Всего на "Туре" выступят по девять российских лыжников и лыжниц. Об этом сообщает специальный корреспондент Агентства спортивной информации "Весь спорт".
По сравнению с предварительным составом, в итоговый список не вошла молодая Алевтина Таныгина. Вместо Рауля Шакирзянова Анатолий Чепалов предложил взять своего ученика Алексея Слепова, который на "Красногорской лыжне" занял второе место на дистанции 30 км классическим стилем. Однако на кандидатуре Шакирзянова настоял старший тренер мужской сборной России Юрий Бородавко.
"Рауль хорошо смотрится в спринтах и в гонках с массового старта, - отметил Юрий Бородавко. - Таких на "Туре" большинство. Шакирзянов - один из самых перспективных спортсменов в стране 1989 года рождения. Тот человек, с которым мы можем связывать наше будущее. Поэтому я считаю правильным проверить его в деле на Tour de Ski".

Состав сборной России по лыжным гонкам на Tour de Ski

Женщины. Евгения Медведева, Ольга Завьялова, Наталья Коростелева, Алена Сидько, Ольга Рочева, Наталья Ильина, Валентина Новикова, Ольга Щучкина, Юлия Чекалева.

Мужчины. Александр Легков, Максим Вылегжанин, Николай Панкратов, Илья Черноусов, Сергей Ширяев, Александр Кузнецов, Иван Алыпов, Сергей Турышев, Рауль Шакирзянов.

[Bob82]

Евгений Дементьев: «Легков имеет все шансы побороться за высокие места на «Тур де Ски»

Олимпийский чемпион Евгений Дементьев оценил готовность российских лыжников к турниру «Тур де Ски», который стартует 1 января.

«Тур де Ски» хороший получится турнир в этом году. Легков имеет все шансы побороться за высокие места. Вылегжанин очень хорош. Коля Панкратов стремительно набирает форму. Рад за Ивана Алыпова, вернувшегося в сборную. Судя по результатам на «Красногорской лыжне», Ваня сейчас уверенно себя чувствует и должен составить достойную конкуренцию лидерам.

Наши девушки также имеют неплохие шансы, в частности Наташка Коростелева. Она более универсальна, чем остальные спортсменки, да и бежится ей сейчас просто здорово. Еще бы отметил Алену Сидько, Ольгу Завьялову и Ольгу Рочеву».

[Jethro]

ПОПРОБУЮ ПОПРОЩЕ.

Если я вам дам ботинки с коньками, у которых лезвие расположено не по "середина пятки - второй палец стопы", как трактует аксиома классической теории конькобежного спорта, а по внутреннему краю подошвы, - просто стоять будет невозможно, не то, что катить.
А вы (лыжники и биатлонисты) при коньковом ходе отталкиваетесь ребром лыжи, которая и расположена по краю подошвы.
В результате,чтобы выполнить толчок, вам приходится голень отвести сильно в сторону (наружу). Не знаю точной причины, но почему-то у правой этот "Х" выражен сильнее. У всех по разному. Это зависит от индивидуальных антомических особенностей.
В жизни-то у всех лыжников и биатлонистов ноги прямые. У той же Хенкель (кажется) сумасшедшее отклонение правой. Мне её жалко. Как бы она могла ещё бежать, если с самого начала поставила правильно крепление.
Если бы она при обычной ходьбе ставила так ноги, я бы не пригласил её в кино.
У наших ведущих и девушек и мужчин - всё не лучше.
Что надо, в принципе, сделать. Сместить крепление к внутренней части лыжи. Всем по разному. Можно придумать и бругие варианты с конструкцией крепления и есть мысли, но нет на это пока условий.
Ваше колено (имею в виду лыжников) имеет уже две суставные сферические поверхности. Одна - для обычной ходьбы, бега, упражнений с отягощениями, классического лыжного хода (его тоже надо малость поправить) и пр. упражнений, а другая (когда колено отведено в сторону - коньковый ход) для толчка при коньковом ходе. Получается, что вся общефизическая тренировка идёт через одну (естественную) сустаную поверхность, а на результат в коньковом ходе, работает другая, наработанная искусственно, суставная плоскость. Тоже самое происходит и у конькобежцев.
Если бы в работе учавствовала только плоскость сустава, - куда ни шло. Подключаются
(и отключаются) другие связки и мышечные группы. Какой уж тут КПД?
Хрен бы с ним, - с этой нароботкой, если бы она потом с возрастом не отдалась болями коленного сустава. По медицинской терминологии это называется - деформация коленного сустава. Нет у нас толковой спортивной медицины - факт.
Хочется верить. что - что понятно объяснил.

это мягко говоря не совсем точно.

[andrew_perm]

это мягко говоря не совсем точно.

а как совсем точно?

[Adacon]

это мягко говоря не совсем точно.

Я эту девушку с фото с "кривыми ногами" не пригласил бы в кино. И это, ещё она стоит на двух.
Дайте фото момента толчка правой, хотя бы - Слепцовой. Нет, Светино не надо. Лучше - другой спортсменки. Единственным и абсолютным показателем "балансировки" ОЦТ тела с линией опоры ребра лыжи является положение колена. Самое оптимальное положение бедро - голень при толчке, должно соответствовать их точно такому же положению при обычной ходьбе.
Я выражаюсь не всегда "мягко". Допускаю такое же выражение и к моим "измышлениям".
Спасибо что откликнулись. Честно, мне приятно дискутировать со смелым специалистом.
С Новым Годом всех любителей спорта.

[Bob82]

Я эту девушку с фото с "кривыми ногами" не пригласил бы в кино. И это, ещё она стоит на двух.
Дайте фото момента толчка правой, хотя бы - Слепцовой. Нет, Светино не надо. Лучше - другой спортсменки. Единственным и абсолютным показателем "балансировки" ОЦТ тела с линией опоры ребра лыжи является положение колена. Самое оптимальное положение бедро - голень при толчке, должно соответствовать их точно такому же положению при обычной ходьбе.
Я выражаюсь не всегда "мягко". Допускаю такое же выражение и к моим "измышлениям".
Спасибо что откликнулись. Честно, мне приятно дискутировать со смелым специалистом.
С Новым Годом всех любителей спорта.

Как же так, вы не узнали самую быстроногую немецкую биатлонистку Магдалену Нойнер.
Вас также с Наступающим Новым Годом!!!

[Adacon]

Как же так, вы не узнали самую быстроногую немецкую биатлонистку Магдалену Нойнер.
Вас также с Наступающим Новым Годом!!!

Спасибо за поздравление.
На форуме хорошая атмосфера единомышлеников.

Конечно, - стыдно. Хотя, я предупреждал, что лыжи - не моя стихия. Да, если честно, то и ведущих конькобежцев и конькобежек в лицо не знаю. Разве, только - С. Журову.
По костюму определил, что - немка, и - не последнего десятка.

Меня, с профессиональной точки зрения, в первую очередь интересуют ноги. Конечно, девушек - предпочтительнее. Наблюдаю за постановкой стопы, когда иду сзади. Кроссовки, туфли, шпильки дают прекрасное представление об индивидуальном анатомическом строении нижних конечностей.
Наблюдение за прекрасным творением природы - женскими ногами и подтолкнуло к открытию новой теории. Вот так, оказывается, совмещая приятное с полезным можно вершить и спортивную науку.

Извинюсь перед Магдаленой, если посчастливится встретить.
Наступающий восточный год - ГОД ТИГРА. Это мой год. Настроение прекрасное.

Передаю и всем сотрудникам Sportbox.ru эту праздничную энергетику.
С Новым Годом! Удач и успеха в нелёгкой спортивно-просветительской деятельности.

[Adacon]

а как совсем точно?

ВОПРОС НА -10 БАЛЛОВ.

[KonfetkaLee]

Сегодня стартовала лыжная многодневка Тур де Ски.
Результаты пролога:

Мужчины, 3,75 км, свободный стиль

1. Петтер Нортуг (Норвегия) – 7.37,4
2. Маркус Хельнер (Швеция) – 0,8
3. Аксель Тайхманн (Германия) – 2,0
4. Дарио Колонья (Швейцария) – 2,5
5. Сергей Ширяев (Россия) – 5,2
7. Лукаш Бауэр (Чехия) – 7,1…
9. Александр Легков – 9,7...
19-20. Максим Вылегжанин – 13,9...
25. Николай Панкратов – 15,1...
27. Иван Алыпов – 15,4...
29. Александр Кузнецов – 15,8...
31-32. Сергей Турышев – 16,0...
42-43. Илья Черноусов – 19,9...
53. Рауль Шакирзянов (все – Россия) – 21,9

Женщины, 2,5 км, свободный стиль

1. Петра Майдич (Словения) – 6.35,3
2. Наталья Коростелева (Россия) – 6.37,4
3. Юстина Ковальчик (Польша) – 6.41,6
4. Арианна Фоллис (Италия) – 6.42,3
5. Мириам Гесснер (Германия) – 6.48,0
6. Айно Кайса Сааринен (Финляндия) – 6.50,8...
11. Ольга Завьялова – 6.53,3...
13. Юлия Чекалева (обе – Россия) – 6.54,2...
15. Вирпи Куйтунен (Финляндия) – 6.54,5...
19. Алена Сидько – 6.57,0...
21-22. Ольга Рочева – 6.57,5
21-22. Наталья Ильина – 6.57,5...
29. Ольга Щучкина – 6.59.3...
32. Валентина Новикова – 6.59,8...
45. Евгения Медведева (все – Россия) – 7.03,3...

Завтра гонки классическим стилем на 10 км у женщин и 15 км у мужчин с гандикапом.

-----------------

p.s. для Adacon
Я все-таки считаю, что основное в коньковом ходе - это скольжение на лыже, а не толчок ребром лыжи. И с этой точки зрения смещение крепления к внутренней стороне лыжи совсем не оправданно. Скольжение на всей поверхности лыжи будет явно лучше, чем скольжение на ребре лыжи. Я вообще с трудом себе представляю, как можно скользить на ребре. В момент, когда лыжник при коньковом ходе скользит на одной лыже, весь его вес приходится именно эту ногу, и если крепление будет смещено внутрь, боюсь, можно будет просто упасть
Ну и плюс еще то, что прямые трассы у нас никто не делает и делать не будет. Вы говорите, что при смещенных внутрь креплениях на спусках придется "косолапить". На прямых спусках это, может, и возможно, а на спусках с поворотами - просто нереально.

[Adacon]

-----------------

p.s. для Adacon
Я все-таки считаю, что основное в коньковом ходе - это скольжение на лыже, а не толчок ребром лыжи. И с этой точки зрения смещение крепления к внутренней стороне лыжи совсем не оправданно. Скольжение на всей поверхности лыжи будет явно лучше, чем скольжение на ребре лыжи. Я вообще с трудом себе представляю, как можно скользить на ребре. В момент, когда лыжник при коньковом ходе скользит на одной лыже, весь его вес приходится именно эту ногу, и если крепление будет смещено внутрь, боюсь, можно будет просто упасть
Ну и плюс еще то, что прямые трассы у нас никто не делает и делать не будет. Вы говорите, что при смещенных внутрь креплениях на спусках придется "косолапить". На прямых спусках это, может, и возможно, а на спусках с поворотами - просто нереально.

Давайте сначала определимся в терминологии. Для меня термин «скольжение» и «толчок», - совершенно разные по динамике и структуре движений характеристики лыжной техники передвижения.
Немножко из истории. Кажется, совсем недавно, в 60-х годах, нас студентов спортфака, обучали технике бега на лыжах. Лыжи были все сплошь деревянные. О пластиковых тогда в мире никто и не заикался. Не было и разделения на «классический» и «коньковый ход». Технических разновидностей хода и терминов было предостаточно. Но, вся техника была основана на «скольжении». Сейчас даже представить трудно, да и – смешно, насколько был низок темп бега. «Бега», как такового и – не было.
Было, - «толчок назад», «скольжение». Сейчас лыжники «бегут» в прямом смысле. Темп сравнился с темпом бега легкоатлета.
Вот «конькобежцы» пребывают в каменном веке. У них нет бега, хоть и числят себя – «-бежцами». Бег характеризуется фазой полёта, а у них её нет. Почему так строги судьи к технике спортивной ходьбы? Малюсенький момент «полёта» (отсутствие касания опоры) наказывается. Да, потому что бег – наиболее оптимальный режим реализации функциональных возможностей.

Может несколько примитивно объясняю, но отличие техники «конькового хода» от «классики» в том, что при отталкивании от «скользящей» (имеющей свою скорость) лыжи, накладывается скорость «толчка» (разгибание толчковой ноги). Тогда, как при «классике» спортсмену сообщается только одна скорость, - скорость разгибания толчковой ноги. Потому «коньковый ход» и эффективней «классики».
Кстати, «коньковый ход» лыжников, по структуре движений, почти в точности соответствует технике бега на адаконах. Есть много нюансов, но – биомеханика одна.

Вернёмся к терминам:
«Классика»: «толчок» назад, чуть-чуть «полёта», свободного «скольжения», и снова «толчок».
«Коньковый ход»: «толчок» от скользящей лыжи, «полёт» с выходом на «толчок» скользящей лыжи.
Конечно, это ярче всего проявляется на «тягуне», на подъёме, как раз там, где требуется максимум усилия, при оптимальном режиме затраты функциональных возможностей. Даже на спусках для увеличения скорости лыжник выполняет «коньковый» толчок. Скорость такая, что толчок «классикой» назад невозможен. Скорость «скольжения» больше скорости разгибания толчковой ноги.

Вернёмся к сути темы. Я приводил пример бега л\а по наклонной плоскости. Кажется, - какая разница? Беги, как обычно бегаешь. Но, толчок он производит от ноги с отведённым в сторону коленом, потому результат на порядок ниже. Вот так отталкиваются в самый важный и нужный момент (в неполную силу) лыжники. На свободное «скольжение» силы не нужны.

Это моя трактовка терминов. Я готов прислушаться и к вашей трактовке. Важно понимать, о чём мы говорим, чтобы слышать друг друга. Продолжим?

[kommunale]

Непонятно, почему спорт не показывает лыжные гонки...

[KonfetkaLee]

Вернёмся к терминам:
«Классика»: «толчок» назад, чуть-чуть «полёта», свободного «скольжения», и снова «толчок».
«Коньковый ход»: «толчок» от скользящей лыжи, «полёт» с выходом на «толчок» скользящей лыжи.
Конечно, это ярче всего проявляется на «тягуне», на подъёме, как раз там, где требуется максимум усилия, при оптимальном режиме затраты функциональных возможностей. Даже на спусках для увеличения скорости лыжник выполняет «коньковый» толчок. Скорость такая, что толчок «классикой» назад невозможен. Скорость «скольжения» больше скорости разгибания толчковой ноги.

Честно говоря, "полета" как такового у лыжников при коньковом ходе и нет (имхо, разумеется). За редкими исключениями: разгон на старте, забег в гору либо спурт. А "скольжение" есть на протяжении практически всей дистанции.

Смотрите сами:

Вот "забег в гору", действительно похожий на "бег" и с фазой "полета":


Вот так лыжники проходят большую часть дистанции. Никакого "полета", чисто скольжение:


Вот финиш. В основном скольжение, хотя иногда присутствует и бег:


Еще финиш:


И обгон в исполнении Нортуга. Если он обгоняет на подъеме, да, он именно бежит, если на более-менее ровном участке, то за счет скольжения:

[Alexandrina]

Ну, Максим, чуть-чуть не хватило Просто нужно было выдвинуть подальше ногу.
Эх, обидно
Но все равно, с подиумом!!!

[KonfetkaLee]

Ну, Максим, чуть-чуть не хватило Просто нужно было выдвинуть подальше ногу.
Эх, обидно
Но все равно, с подиумом!!!

Угу Видел же, что Нортуг догоняет, добавил бы хоть самую малость. Действительно обидно.

[Ulver]

да, было впечатление что с разножкой можно выиграть. Однако отличный результат, тем более Максим стартовал с отставанием)

[Adacon]

Честно говоря, "полета" как такового у лыжников при коньковом ходе и нет (имхо, разумеется). За редкими исключениями: разгон на старте, забег в гору либо спурт. А "скольжение" есть на протяжении практически всей дистанции.

Смотрите сами:
...

Спасибо. Не ожидал такого скурпулёзного интереса. Значит, что-то - "зацепило".
Давайте потихоньку, шаг за шагом, от элемента, к элементу расссматривать с разных позиций технику лыжного хода. Не хотел "заводиться" на лыжах, но коль скоро "коньковеды" трусят, с удовольствием пообщаюсь с людьми не равнодушными и стремящимися к совершенству.

Что представляет собой, в широком смысле этого слова - "СКОЛЬЖЕНИЕ"?
Я не зря провёл историчский экскурс в 60-е годы. "Конькового" хода не было, как такового. Была, своего рода, - "классика", но совершенно не такая, как нынешняя.
Тогда был толчок назад,- длительное, длительное скольжение и - повторение цикла.
Темп бега (правильней сказать - скольжения) был раза в три ниже современной техники.

Переход на пластиковые лыжи в корне изменил технику передвижения. Темп, практически уравнялся с л\а бегом. Спросите, - почему и причём легкоатлетичский бег, темп? Да просто потому, что это, самый оптимальный и эффективный способ передвижения на скорость, выработанный веками в процесе эволюции человека, его выживания. Он намертво вжился в наши гены, и никакими уилиями нам от него не избавиться.

Нельзя, конечно, сравнивать напрямую бег лыжника и легкоатлета. Но только за счёт увеличения темпа бега, лыжники-"классики" на порядок увеличили скорость бега. Я уж не говорю про "коньковый ход". У лыжника широкий диапозон различных технических средств для поддержания, увеличения, изменнения скорости и направления движения. Легкоатлет лишён всех этих возможностей и ему остаётся только бежать (с фазой полёта), т.к. ничего другого, более оптимального, для него не существует. А, лыжник может варьировать.

"СКОЛЬЖЕНИЕ", ах это - "СКОЛЬЖЕНИЕ". Не вздумайте обижаться. Фаза скольжения, это - всегда ФАЗА ПОТЕРИ СКОРОСТИ. Будь то на коньках, или - лыжах. Старая лыжная техника "классики" с её низким темпом и длительным скольжением, приводила к значительной потере скорости во время фазы скольжения. Чтобы эту скорость восстановить, приходилось выполнять более сильный толчок. Ну, для примера, опять сошлюсь на лёгкую атлетику. Пробежите 60 метров в полную силу многоскоками. Результат? Вы предпочтёте бежать быстрым темпом, чтобы улучшить время. Там и там - "полёт", а результат разный.

Так и в лыжах. Пластиковые лыжи позволили увеличить многократно темп. Скольжение есть? Есть. Но оно очень и очень непродолжительное и скорость за этот период времени падает незначительно. Для её восстановления и поддержания требуется уже намного меньшее усилие при толчке. Согласитесь, что что-то похожее на л\а есть?

У конькобежцев та же проблема со "скольжением". У них фазы и "свободного", и "одноопорного", и "двухопорного" скольжения, с огромной потерей скорости. Вот они и прыгают из стороны в сторону, как - многоскоками. Причина одна - постановка лезвия не та.
Фотогрфии ваши хороши. А вы посмотрите внимательно ролики. Лыжник после толчка собирает ногу для её "загрузки" на толчок. Вот момент - нога ещё навесу. Положение (конечно условно) оси бедра к оси голени, и - момент касания лыжи. Голень резко меняет своё положение к оси бедра, отклоняясь от колена наружу. Конечно, не у всех на одну величину. Сколько спортсменов, столько и - варантов. Не буду "рисовать" сферы коленного сустава, - их там две, соединённых жёлобом. Это - аномалия.

Ну, вы хоть согласны с тем. что отклонение голени в момент отталкивания - не желательный элемент? А то я разуверюсь в своих педадогических способностях.
Продолжим?

Сообщение отредактировал zh-eug: 04 January 2010 - 12:03

[KonfetkaLee]

Продолжим?

Нет, я, пожалуй, воздержусь. Извините.
На мой взгляд, основой лыжного хода является все-таки скольжение, а не "бег" на ребрах лыж. При прочих равных, чем длиннее шаг и чем лучше скольжение, тем выше будет общая скорость движения. "Бегать", т.е. двигаться с высокой частотой движений можно, но одно дело - пробежать так пару десятков метров, и совсем другое - пару десятков километров. Последнее, думаю, не под силу никому. Так что смысла в смещении креплений на лыжах я по-прежнему не вижу.

[Adacon]

Смотрю сейчас мужскую биатлонную эстафету. Что кричит Аникин?
"БЕГОМ, БЕГОМ, БЕГОМ"!!! А, ведь он-то в возрасте, а - понимает что к чему.
Ценю ваше мнение. Главное, - что оно есть.

[Vancouver_2010]

У кого нибудь есть победный спринт Василия Рочева в 2005 году?

[Adacon]

... Так что смысла в смещении креплений на лыжах я по-прежнему не вижу.

Если немки первыми освоят смещение (регулирование) крепления (Что-то я проникся симпатией к Магдалине), то, ЧАЙ, и наши специалисты немедленно позаимствуют немецкую методику. Лучше бы - свою.