Перейти к содержимому


Фотография

Формирование И Состав Дивизионов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 326

#121 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 10 January 2011 - 16:09

Но ведь такой вариант поможет-обогатит лишь играющие в Европе КХЛ-команды, а не российский хоккей в целом, тем паче, что оставшимся в России командам ещё меньше, чем сейчас, нароста будет--дак даже обеднеет наш местный хоккей(и не только деньгами, но и рейтингом).
Вот и польза от элитной Евро-лиги с несколькими российскими самооченьокупаемыми командами для развития всего нашего хоккея.
Остаётся расширяться лишь территорией, выдающей нашему хоккею спонсоров.


Отрадно, что пошли вопросы и рассуждения по существу, а не на уровне: бред, ерунда и т.п.

Отвечаю. Когда наши команды войдут в Европу возможны три варианта развития событий. 1. Наших могут задвинуть - это мы думаем, что Россия всех сильней (в Канаде тоже о своих так раньше думали), и мы можем остаться с малым кол-вом команд (тогда все просто останется на прежнем уровне). 2. Наши задвинут Европу, но т.к. евробуржуи вложили деньги, то им просто придется поддерживать Еврочемп, что бы не понести убытки. 3. Скорее всего будет разумный баланс типа 50 на 50 и выгода будет обоюдная.


Есть еще так называемый социальный аспект. Т.к клубы будут самоокупаемы, то деньги, которые тратились на их содержание просто пойдут на развитие местного спорта (того же хоккея), что бы дети занимались чем то полезным для здоровья. Сразу предваряю вопрос: не пропадет ли часть денег? Скорее всего - да, но что то останется (ведь сейчас нет и этого). Т.к. клубы - это коммерческая структура - будут зарабатывать евроденьги, а не рубли, то они будут платить налоги в бюджет региона. Чем мощней фундамент (детские и юношеские команды), тем больше будет подготовлено игроков, которых можно использовать в своей команде (не тратясь на покупки) или продать в другую.
  • 0

#122 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 10 January 2011 - 18:21

Отрадно, что пошли вопросы и рассуждения по существу, а не на уровне: бред, ерунда и т.п.

Отвечаю. Когда наши команды войдут в Европу возможны три варианта развития событий. 1. Наших могут задвинуть - это мы думаем, что Россия всех сильней (в Канаде тоже о своих так раньше думали), и мы можем остаться с малым кол-вом команд (тогда все просто останется на прежнем уровне). 2. Наши задвинут Европу, но т.к. евробуржуи вложили деньги, то им просто придется поддерживать Еврочемп, что бы не понести убытки. 3. Скорее всего будет разумный баланс типа 50 на 50 и выгода будет обоюдная.
Есть еще так называемый социальный аспект. Т.к клубы будут самоокупаемы, то деньги, которые тратились на их содержание просто пойдут на развитие местного спорта (того же хоккея)


Про 3 варианта.
1-й: ...это мы так думаем...; но ведь Европа своими чемпионатами за пол-века до СССР и России не поднялась и ещё далеко от "нас сейчас"--не задвинет; а в НХЛ сейчас уверенно своих ставят выше наших, и опровергнуть подобного мы не можем победами на льду, а опровергать словами и теоретическими сравнениями--так и я докажу, что я--не слабее Кличко-обоих, ведь я им не проигрывал на ринге!
2-й: Дак евробуржуи, обанкротившись на хоккее(если ещё возьмутся за него, конечно, в чём я ОЧЕНЬ сомневаюсь), отпустят его, насравнив с еврофутболом, интересующим и привлекающим весь континент и приносящим доходы.
3-й: 50 на 50? Не-е-ет, каждый клуб--индивидуально и самостоятельно, и %-ы в балансе--в полной зависимости от %-ов вложенного.
А социальный аспект? Ты про него правильно заметил: он--"так называемый", а "по-правде" его давно уже нет, и денег на содержание клубов он давно не давал, а давали ЗАО, ОАО, ЧП и т.п. Так что пацанам на хоккей добавки не будет, если спонсоры напрямую и всерьёз не войдут в весь хоккей, включая детский.
  • 0

#123 iw-ing

iw-ing

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 10 January 2011 - 19:14

Расширение КХЛ проблематично. Необдуманное решение может нанести существенный вред интересам национального хоккея Нужно думать, кого включать в Лигу, Японию или Туркмению. Мне представляется, что того, что есть, вполне достаточно. В плей-офф КХЛ СТРАСТИ НЕ МЕНЬШЕ, чем в НХЛ! Расширение за счет 1-2 команд Старого Света (там больше не соберешь) существенной роли не сыграет!
  • 0

#124 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 12 January 2011 - 13:28

Про 3 варианта.
1-й: ...это мы так думаем...; но ведь Европа своими чемпионатами за пол-века до СССР и России не поднялась и ещё далеко от "нас сейчас"--не задвинет; а в НХЛ сейчас уверенно своих ставят выше наших, и опровергнуть подобного мы не можем победами на льду, а опровергать словами и теоретическими сравнениями--так и я докажу, что я--не слабее Кличко-обоих, ведь я им не проигрывал на ринге!
2-й: Дак евробуржуи, обанкротившись на хоккее(если ещё возьмутся за него, конечно, в чём я ОЧЕНЬ сомневаюсь), отпустят его, насравнив с еврофутболом, интересующим и привлекающим весь континент и приносящим доходы.
3-й: 50 на 50? Не-е-ет, каждый клуб--индивидуально и самостоятельно, и %-ы в балансе--в полной зависимости от %-ов вложенного.
А социальный аспект? Ты про него правильно заметил: он--"так называемый", а "по-правде" его давно уже нет, и денег на содержание клубов он давно не давал, а давали ЗАО, ОАО, ЧП и т.п. Так что пацанам на хоккей добавки не будет, если спонсоры напрямую и всерьёз не войдут в весь хоккей, включая детский.


1. Согласен, действительно рассуждения больше из области теории. Но. Спартак на кубке Шпенглера обыгрывают в легкую. СКА (в не лучшей форме) обыгрывает профессионалов. Да и сборная - Канаде (США) не уступает. Общий уровень европейских стран - ниже общего уровня России, но в Еврочемпе играть будут единицы (которые переросли уровень своих чемпов) из каждой страны. Это же касается и НХЛ.


2. Согласен, уровень футбола в большинстве стран на порядок выше любого другого вида спорта. Но. Для любого бизнесмена (а евробуржуя в ососбенности) успешность его бизнеса в дальнейшем - это развитие. В футболе, в нынешней ситуации, дальше развиваться просто некуда (для дальнейшего развития футбола предлагаю формулу ГЕЛ). Поэтому большинство стран начинает осваивать другие виды спорта. Как пример приводил биатлон, в котором немцы (и не только они) наших сейчас просто задавили, причем не банальной покупкой дорогих легионеров, а ВОСПИТАНИЕМ СВОИХ кадров (одна Нойнер чего стоит).

3. Не согласен. 50 на 50 - это примерный баланс. Посчитаем, что может противопоставить нам Европа. По 1-2 клуба могут выставить: Чехия, Швеция, Финляндия (за счет налаженной системы подготовки, общего уровня и традиций), Швейцария (за счет очень серьезного отношения к хоккею в последнее время - тот же Быков играл там, а не в Канаде), Германия (за счет денег), Словакия и Норвегия (если постараются). Те же: Беларусь, Латвия Казахстан ( Минск, Рига, Астана) - фактически не имея своих чемпов играют в КХЛ на приличном уровне. Так, что 5-10 клубов - это вполне реально. Социальный аспект. Согласен прошли времена CCCP - все лучшее детям, но еще есть люди, которым "за ДЕРЖАВУ обидно". Третьяк, Роднина (думаю ее слезы на пьедестале - не пиар-ход и уж тем более не радость от мизерных премиальных, за которые сейчас в КХЛ и играть бы не стали) и другие, которых мы просто не знаем. Так, что в случае улучшения финансовой составляющей, что-то и простым людям перепадет.
  • 0

#125 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 12 January 2011 - 15:39

Gel44:
А представь реакцию народа в городах, оставшихся без элиты КХЛ: Медведев+Третьяк=предатели, дрожащие за свои кресла и кошельки, а не борющиеся за подъём уровня предлагаемого народу; полезли в Европу на слабаков за много-много денег.
Если уж брать Европу, то пусть их команды вписываются в КХЛ и равноправно со всеми нашими-ненашими поднимаются в "самые сильные" и борются за КГ, а не хвастаются "финалом Кубка Шпенглера", на который СКА пробилась и выйграла, несмотря на усталость в регулярке. А швейцарская усталость? Я, честно говоря, ещё не любопытствовал их чемпионатом, на наш-то времени не хватает. Да и, опять честно говоря, меня, как простого россиянина, в бОльшей степени интересует российский хоккей, потом--НХЛ, а европейский--на последнем месте(не считая Азию). ИМХО.
  • 0

#126 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 12 January 2011 - 21:17

Если уж брать Европу, то пусть их команды вписываются в КХЛ и равноправно со всеми нашими-ненашими поднимаются в "самые сильные" и борются за КГ, а не хвастаются "финалом Кубка Шпенглера", на который СКА пробилась и выйграла, несмотря на усталость в регулярке.


Если исходить из твоих рассуждений: Европа - отстой, то (даже при условии 50 на 50) через 2 года, из лиги вылетят 4 европейские команды и оставшиеся 4 (а в дальнейшем еще меньше) вполне впишутся в твою концепцию равноправной борьбы за КГ. Просто всем станет ясно, что КХЛ (Россия) = КХЛ (Европа), с добавлением парочки команд. Но считать заранее наш хоккей самым сильным в Европе (проиграв ЧМ чехам) - это уже снобизм (Канада в свое время за это поплатилась, но вовремя сделала правильные выводы).
  • 0

#127 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 13 January 2011 - 22:13

Если исходить из твоих рассуждений: Европа - отстой, то (даже при условии 50 на 50) через 2 года, из лиги вылетят 4 европейские команды и оставшиеся 4 (а в дальнейшем еще меньше) вполне впишутся в твою концепцию равноправной борьбы за КГ. Просто всем станет ясно, что КХЛ (Россия) = КХЛ (Европа), с добавлением парочки команд. Но считать заранее наш хоккей самым сильным в Европе (проиграв ЧМ чехам) - это уже снобизм (Канада в свое время за это поплатилась, но вовремя сделала правильные выводы).

Ладно, моё мнение о недосягаемости Российского хоккея Европой--это задранный нос, соглашусь с Тобой; уровнем сборных мы чехам на ЧМ продули, но клубами-то мы явно сильнее, и опровергнуть сие могут лишь очные встречи наших и ихних. Пусть покажут и докажут свою силу, я нисколько не против, но докажут подьёмом из низшей лиги в высшую, а не гарантированным между Премьер-Министрами местом в КХЛ.
Окно в Европу...
  • 0

#128 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 14 January 2011 - 12:15

Ладно, моё мнение о недосягаемости Российского хоккея Европой--это задранный нос, соглашусь с Тобой; уровнем сборных мы чехам на ЧМ продули, но клубами-то мы явно сильнее, и опровергнуть сие могут лишь очные встречи наших и ихних. Пусть покажут и докажут свою силу, я нисколько не против, но докажут подьёмом из низшей лиги в высшую, а не гарантированным между Премьер-Министрами местом в КХЛ.
Окно в Европу...


Рассмотрим ситуацию в клубах, во многих из которых на ведущих ролях играют легионеры. Но если бы они вернулись в свои страны или НХЛ, то заграничные клубы усилились, а уровень нашей КХЛ - снизился. Сейчас сложилась ситуация: КХЛ - сильнее Европы, НХЛ - сильнее КХЛ. Но если НХЛ самостоятельная финансовая структура, которую мировой кризис не особо коснулся (главная проблема - потолок зарплат, а то бы они нас давно задавили), то у нас все гораздо хуже. Предстоят большие затраты в масштабе страны: ОИ -Сочи 2014, Универсиада - Казань, саммит - Владивосток и наконец ЧМ - 2018 + непредвиденные расходы - типа Саяно-Шушенская ГЭС, пожары и т.п. На фоне этих великих строек может элементарно не хватить денег на простой спорт ( в частности хоккей ). Поэтому и надо пытаться самостоятельно привлечь средства с запада. Так просто никто не раскошелиться, а под конкретную идею (объединение КХЛ - Европа) можно, что-то поиметь. Ведь сейчас игроки из Европы играют у нас из-за больших зарплат, но как только зарплаты снизят (уже сейчас многим не понравилось это снижение), а в Европе замаячит альтернатива, в виде создания западного Еврочемпа (что рано или поздно произойдет), КХЛ будет не сладко.

Это хорошо, что у тебя другая точка зрения (истина рождается в споре). Еще лучше, что идут (более или менее) грамотные рассуждения (не на уровне: бред, ерунда). Данную идею я особо не прорабатывал, а просто взял ее с уже составленной для футбола формулы ГЕЛ. Если не очень трудно, посмотри и сделай замечания по другим моим темам, но они по футбольной тематике.
  • 0

#129 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 14 January 2011 - 13:29

to Gel44
А разве клубы КХЛ не самоокупаемы? Ведь несамоокупаемо только руководство КХЛ, получающее скромную зарплату из вынимаемых у клубов налогов и взносов, а сами клубы свои доходы производят на спонсорах, а не получают от государства; у кого прихода денег не хватает, несамоокупаем--вот и не клуб КХЛ. Конечно, система не НХЛ-овская, но самостоятельность(а-то и эгоизм)--ДА!
И продолжение строчки "если бы...": если бы легионеры навозвращались в свои страны, но тогда не только из КХЛ, но и из НХЛ, и не только чехи-словаки, но и россияне, то какова бы стала разница между Нашими и Ихними? Но это возможно только в "если бы...", в реальности--нет.
Опять про рейтинг чемпионатов: моё мнение, разумеется, субьективно, а читал интервью Михала Боринки? Он в воскресенье переезжает в Ярославль из чешской "Витковице"; его словами, только НХЛ немного сильнее, чем КХЛ, Европа ещё слаба, и подобно оценивают все "ненаши", не говоря уж о наших. Не я придумал.
Карандаш не бросай, продолжай переубеждать!
  • 0

#130 vlds

vlds

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 653 сообщений

Отправлено 14 January 2011 - 15:03

КХЛ создавалась для борьбы с НХЛ.Для собственно российского хоккея эта лига не нужна.Что бы наши клубы усиливались сами и усиливали наш хоккей нужно не включать в лигу барысы, а бороться за то ,что бы ведущие игроки России и Европы играли в российской лиге.
  • 0

#131 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 14 January 2011 - 16:51

КХЛ создавалась для борьбы с НХЛ.Для собственно российского хоккея эта лига не нужна.Что бы наши клубы усиливались сами и усиливали наш хоккей нужно не включать в лигу барысы, а бороться за то ,что бы ведущие игроки России и Европы играли в российской лиге.

По-Твоему, даже бывших советских не брать? Ни Ригу, ни Минск, ни Астану? Но ведь они-то немало в СССР-времена внесли в наш(тогда ещё Советский) хоккей, да и сейчас немало "бывших" казахов или белорусов в КХЛ работают. Да и КХЛ создавалась не для борьбы с НХЛ, а для организации борьбы в России и подьёма российского уровня на основе улучшения всей российской хоккейной системы. Словами--красиво, согласен, пока только словами, но за 2-2,5 года(возраст КХЛ) многого и не сделаешь. А евро-хокки вовсю глядят на Россию, так что их уже брать можно-нужно серьёзней, чем сейчас(я имею ввиду безограниченно, как в НХЛ).
  • 0

#132 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 14 January 2011 - 18:33

Опять про рейтинг чемпионатов: моё мнение, разумеется, субьективно, а читал интервью Михала Боринки? Он в воскресенье переезжает в Ярославль из чешской "Витковице"; его словами, только НХЛ немного сильнее, чем КХЛ, Европа ещё слаба, и подобно оценивают все "ненаши", не говоря уж о наших. Не я придумал.


Интервью не читал, но в данном вопросе, на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, согласен на 100 %.
  • 0

#133 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 14 January 2011 - 18:39

И продолжение строчки "если бы...": если бы легионеры навозвращались в свои страны, но тогда не только из КХЛ, но и из НХЛ, и не только чехи-словаки, но и россияне, то какова бы стала разница между Нашими и Ихними? Но это возможно только в "если бы...", в реальности--нет.


Да в том то и суть, что из НХЛ никто уезжать не будет, там уже все сделано по уму (правда американскому, который нам один в один копировать нельзя).
  • 0

#134 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 14 January 2011 - 19:13

Да в том то и суть, что из НХЛ никто уезжать не будет, там уже все сделано по уму (правда американскому, который нам один в один копировать нельзя).

Как видишь, начинаем понимать и соглашаться друг с другом. А из НХЛ будут уезжать только выгоняемые и неоплачиваемые игроки "пониженного качества": у них подобных отпускают, не задумываясь об их прошлогодних подвигах, не устраивает тренера--свободен, никаких льгот "а помнишь, как он в позапрошлом...?". Нет места в НХЛ-команде или универско-студенческой?--Тогда в КХЛ, и то не всякий согласится! В этом я с Тобой согласен.
  • 0

#135 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 14 January 2011 - 20:06

А разве клубы КХЛ не самоокупаемы? Ведь несамоокупаемо только руководство КХЛ, получающее скромную зарплату из вынимаемых у клубов налогов и взносов, а сами клубы свои доходы производят на спонсорах, а не получают от государства; у кого прихода денег не хватает, несамоокупаем--вот и не клуб КХЛ. Конечно, система не НХЛ-овская, но самостоятельность(а-то и эгоизм)--ДА!


Рассмотрим этот вопрос. Руководство КХЛ вряд ли получает скромную зарплату (готов поменять свою - на зарплату любого чиновника, не глядя). Судя по всему ты просто путаешь или не понимаешь суть понятия самоокупаемость и спонсорство. Спонсор (по-русски меценат) - это человек (организация), которые помогают тем, кто сам не может заработать на свое существование. Помогать можно: детям, инвалидам, пенсионерам, капризным барышням (которые по-русски называются проще - содержанки), но не здоровым мужикам трудоспособного возраста. Мать погибшего хоккеиста Черепанова, на средства из материальной помощи от клуба, построила для детей крытый корт для занятия хоккеем. Вот пример СПОНСОРА с большой буквы. Хотя бы часть пацанов не будут болтаться по улицам. А взрослые мужики должны зарабатывать, а не ходить и выпрашивать эти деньги. И если они будут хорошо играть (выполнять свою работу), то к ним придет рекламодатель и попросит за деньги разместить его рекламу на: майках, бортах и т.д. А если они будут играть очень хорошо, то к ним придет еще более крутой дядя и предложит еще более большие деньги. Вот это начало самоокупаемости. Но основные доходы (по крайней мере за бугром) идут от контрактов с ТВ. У нас страна бедная (почему и надо пытаться внедриться в Европу), поэтому больших денег от рекламы хоккея на Россия-2 не заработаешь, а на первый канал клубный хоккей не пускают. Т.е. наши хоккеисты вроде и работают (играют) неплохо да и зарплаты немалые, а в результате плохого менеджмента клуба и прочих составляющих (больших и малых), не могут вывести наши команды на самоокупаемость.

От дискуссии не отказываюсь, просто в силу специфики своей работы, иногда по несколько дней отлучен от интернета. В следующий раз, если хочешь (есть некоторое пересечение темы) расскажу почему многие американские баскетболистки победительницы: ЧМ и ОИ не играют у себя дома в США.
  • 0

#136 Histori2010

Histori2010

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1092 сообщений

Отправлено 15 January 2011 - 02:09

О расширении КХЛ шли разговоры в прошлом году, но в итоге появилась в новом сезоне только "Югра". Несколько клубов из Европы не помешали бы, но препятствий оказывается много, в том числе бюрократических. Расширение зрительской аудитории - хооршо, но с технической точки зрения есть проблемы, канал КХЛ вещает в формате МРG-4, требуется более современное оборудование для его просмотра, Первый канал работает на многомиллионную аудиторию, а транслируются на канале различные шоу - проекты, которые легко прерывать рекламой, "сказочные поля чудес" соберут большую зрительскую аудиторию, чем трансляции хоккейных матчей, ведь у нас многие в хоккее вообще ничего не понимают (бабушки, домохозяйки и тд.), к сожалению мы отстаем от канадцев не только в развитии инфраструктуры, но и в понимании игры. Выйдите на улицу и задайте проходящим по улице прохожим специфический вопрос, к примеру, что такое "буллит", далеко не каждый ответит. В Штатах, Канаде на хоккее делают пиар, а у нас не смогли показать по ЦТ, хотя бы в повторе четвертьфинал и полуфинал нашей "молодёжки". Раньше в любой глуши мальчишки зимой на речном льду гоняли консервную банку, набитую льдом, самодельной клюшкой, в футбол играли меньше. А сейчас многие мальчишки, особенно в провинции не смогут ответить на выше обозначенный вопрос, (там, где нет своих ХК и школ). А из хоккеистов сборной многие знают только Овечкина. Пустые трибуны московских ледовых арен являются своеюбразным подтверждением: хоккеем "болеют" немногие, обидно, но факт. Но если наши команды будут чаще побеждать, то постепенно рейтинг хоккея будет расти, как говорится "Париж любит победителей", победителей любят все.
  • 0

#137 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 16 January 2011 - 23:29

[quote name='gel44' date='14 Январь 2011 - 21:06' timestamp='1295024813' post='841911944']
Судя по всему ты просто путаешь или не понимаешь суть понятия самоокупаемость и спонсорство. Спонсор (по-русски меценат) - это человек (организация), которые помогают тем, кто сам не может заработать на свое существование. Помогать можно: детям, инвалидам, пенсионерам, капризным барышням (которые по-русски называются проще - содержанки), но не здоровым мужикам трудоспособного возраста.
Нет, я эти понятия не путаю, просто они в нашем хоккее неразделимы, ведь факт: самоокупаемы команды именно дебитами от "по-русски меценатов", а не от производимых реклам и всесторонних услуг своему населению-болельщикам. Помогает "Газпромнефть"--вот и живут СКА и "Авангард" самоокупаемо, немножко добавляя своим трудом.
А первоначальные понятия по нынешним условиям поизменились, как и всё окружающее.
  • 0

#138 gaxs

gaxs

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 02:46

Что касается проблемы самоокупаемости, то это проблема не КХЛ, не российского хоккея, а всего российского спорта. Да, был СССР, в основном клубы жили за счет заводов или еще каких то структур (не столь важно). Но тогда и сами зарплаты игроков были в пределе разумного, поэтому и на развитие детского спорта вполне хватало. Но времена поменялись, а система осталась той же. Вот и получается, что зарплаты резко возрасли и на них денег не хватает, не то что уж на детский спорт.
А приносить деньги клуб может только тогда, если это кому то выгодно. А если тебе государство дает деньги и покрывает расходы, то и большой нужды выходить на самоокупаемость нет. Тут имеется не то, что там не хотят, а то что если бы этот вопрос поджимал, то усилий прикладывалось в разы больше.
А с другой стороны... взять НХЛ... билеты по 100-200 долларов... стадионы на 20 тысяч... и стадионы заполняются...
А у нас... ну вроде 6-7 стадионов что ли больше 10 тысяч (до самого маленького нхл-овского ни один не дотягивает), плюс и билеты на порядки дешевле. Но тут даже построй на 20 тысяч стадион, все равно народ не придет... И чтобы добиться окупаемости надо в первую очередь пропагандировать сам хоккей в целом, станет хоккей более популярным, то и людей больше будет на матчи ходить, и рейтинги поднимутся, и на центральных каналах начнут показывать... А этим никто особо не занимается (по крайней мере не особо заметно)...

А что касается расширения КХЛ и тд, то вроде все про Чехию, Шведцию, Финдляндию, Германию говорят, а в октябре словацкая федерация приняла Лев (который хотели в КХЛ заявить на текущий чемпионат от Чехии, но чешская федерация не согласилась), так что в следущем году скорее всего появится 1 словацкий клуб, если ничего серьезно не изменится. И тут кстати не знаю, что там с формальностями, но позиция хоккейных федераций стран важна на вступление клубов в КХЛ, а чехи Леву отказали, в Швеции тоже какому-то клубу не разрешили... И эта ситуация в ближайшее время не изменится, да и изменится только если вступление не российских клубов в КХЛ даст положительный результат развитию хоккея в тех странах, а это можно будт увидеть не через год и не через два.
Тут еще правда наверное есть фактор, что и чехи, и шведы на уровне сборных не так уж и слабее сборной России. И хоть чемпионаты у них слабее в целом, но разрешить выступать своим клубам по сути в чемпионате России это и имидж и много чего. Ведь НХЛ сильнее КХЛ, но у нас никто не говорит о том, чтобы пара ведущих наших клубов вступили в НХЛ, а ситуации не одинаковые, но очень похожие, ток тут мы по ту сторону вопроса...
Тут ситуацию может изменить или выгоды для хоккея, или еще престиж лиги. А например договориться с НХЛ об каком то турнире, где по окончании сезона по 2-4 сильнейшие команды из каждой лиги разыгрывают итоговый кубок, престиж лиги очень бы повысил. Другое дело на скоко это все реально.

Ну а если помечтать о далеком будущем, то на мой взгляд разумнее всего просто создание 3 конференции, в которую бы и вошли клубы шведции, финляндии, чехии, словакии, германии и тд. Ибо если шведы-чехи-фины и согластяся на вступление, то не на 1-2 клуба, а захотят побольше (и на 3-4 клуба составы, способные взять кубок, они наберут спокойно). Другая причина это чрезмерное увеличение матчей, но если например с другими конференциями клуб играет по 1 матчу (чередую когда дома, когда в гостях), в своей конференции - по 2, а у себя в дивизионе - по 4, то и суммарное количество игр будет тем же. Да и всяким европейским клубам ток через год надо будет летать в Амуру например...
Правда если 3 конференции, то получается, что в финале должен быть минитурнир из 3 команд, но можно и на 4 конференции распредилть команды, с меньшим числом команд в каждой (т.е. не 3 по 12, а 4 по 10... хотя 40 уже многовато все же, но тут это не главное). Получится финал четырех.
Но это все, понятное дело, мысли далеко будущего, как пример, к чему можно стремится.
Но главная идея это то, что клубы из Европы для КХЛ нужны. Ибо будь уровень КХЛ таким же как и НХЛ... То какой то молодой игрок например из Чехии, который хочет играть в сильной лиге скорее выберет НХЛ, ибо если все одинаково, но жить в Америке лучше (и еще долго будет лучше, да и болельщики не скоро придут на стадион в таком кол-ве как там, а большое кол-во болельщиков не только деньги но и приятнее играть), то лучше туда... Покрайней мере большинство. А если будет чешский клуб выступающий в КХЛ, то скорее всего он выберет этот клуб и будет играть и у себя в стране, и в сильной лиге. И это усилит тот же КХЛ. А если усилится КХЛ, то я надеюсь что играя с более сильными соперниками будет усилятся наш родной хоккей.
  • 0

#139 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 14:16

Нет, я эти понятия не путаю, просто они в нашем хоккее неразделимы, ведь факт: самоокупаемы команды именно дебитами от "по-русски меценатов", а не от производимых реклам и всесторонних услуг своему населению-болельщикам. Помогает "Газпромнефть"--вот и живут СКА и "Авангард" самоокупаемо, немножко добавляя своим трудом.
А первоначальные понятия по нынешним условиям поизменились, как и всё окружающее.

Если ты все понимаешь (и фактически оправдываешь), то это еще хуже. Если бы только "Газпромнефть" и прочие "газы" и "нефти" помогали, хотя это тоже за наш счет (тарифы по коммуналке каждый год повышают). Так ведь кучу денег вынимают из бюджета, а вот они то, как раз и могли пойти на разную социалку.
  • 0

#140 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 14:45

Что касается проблемы самоокупаемости, то это проблема не КХЛ, не российского хоккея, а всего российского спорта. Да, был СССР, в основном клубы жили за счет заводов или еще каких то структур (не столь важно). Но тогда и сами зарплаты игроков были в пределе разумного, поэтому и на развитие детского спорта вполне хватало. Но времена поменялись, а система осталась той же. Вот и получается, что зарплаты резко возрасли и на них денег не хватает, не то что уж на детский спорт.


Слишком большой пост, затрагивающий разные темы - отвечу по разделам. В данной цитате согласен со всем, кроме последнего предложения. Здесь вообще неправильно поставлено ударение. " ... и на них (зарплаты) денег не хватает, не то что уж на детский спорт." Да это зарплаты должны идти вторым темпом, а не детский спорт. Да, в СССР клубы жили за счет государства. Но и зарплаты были на уровне других работяг этого государства. И если спортсмены жили лучше за счет премиальных, так ЧМ и ОИ они выигрывали регулярно, а не от случая к случаю. Почему (даже пусть лучший) спортсмен получает 1.000.000. МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ в месяц, а фермер, который его кормит 10.000 РУБЛЕЙ. Хотя спортсмен кушает не один раз в день (продукцию произведенную уж если не этим, так другим фермером), а фермер даже не подозревает о его существовании. Резюме. Пусть спортсмен получает (зарабатывает) хоть МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ, но только не за счет государства, т.е. нас. Нравится нам или нет, что в банке большие зарплаты и то как они их зарабатывают, но они хотя бы внаглую у государства не просят (в кризис помощь была, но это не совсем типичная ситуация).
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей