Теперь всё больше и больше W-duct приписывают для W03. ценна Ф1 на трактовки, какие-то оригинальные решения, это всегда очень интересно.
Технические решения Ф-1
Автор B_M, Dec 28 2009 10:24
Сообщений в теме: 1505
#1384
Автор: vavoir42.
Автор: vavoir42.
-
- Гости
Отправлено 02 March 2012 - 19:09
Такую штуку у Лотуса на переднее наблюдаю :
===
СБ - браво! По три-четыре раза надо сообщения и корректировки загружать - в пространство уходит
===
СБ - браво! По три-четыре раза надо сообщения и корректировки загружать - в пространство уходит
#1385
Volverain
-
- Пользователи
-
- 4760 сообщений
Мой дом - "Зеленый Ад"
Отправлено 03 March 2012 - 10:45
а это в какой програме расчеты проводились?Тесты, тесты, CFD..
#1386
qvart
-
- Пользователи
-
- 1274 сообщений
МС
Отправлено 03 March 2012 - 21:14
Только что зашел в нет и сразу наткнулся....[URL...
[URL...
ЭН сделал [u]все[/u] красиво, залюбуешься
Фото в высоком разрешении
Что то взято у Ки, что то у Лоу, доработано и добавлено много Ньюи)
Класс!
Сайдпод кажется раза в два меньше прошлогоднего)
#1387
Автор: vavoir42.
Автор: vavoir42.
-
- Гости
Отправлено 04 March 2012 - 16:56
У Лотуса изменения.
Было так :
Стало так :
Было так :
Стало так :
#1388
Kein
-
- Черти!!! УгаГА!
-
- 6388 сообщений
ЗМС
Отправлено 04 March 2012 - 20:13
Извращения в районе выхлопа продолжаются..
=======================
=======================
#1389
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 05 March 2012 - 12:01
Судя по постановке вопроса- вы просто так интересуетесь, не заглубляясь в дебри?)а это в какой програме расчеты проводились?
Затрудняюсь с конкретным ответом, но..
Видится- это Flowork, входящий в состав SolidWorks'a.
Ну а вообще если серьёзно считать (даже на домашнем компе)- то надо озаботиться изучением:
http://www.ansys.com/About+ANSYS
Если вас не тревожит японская специфика, то вам сюда:
http://www.cradle.co...11225/Ttoda.htm
Судя по комментариям- там что-то особенное.
Если хотите всерьёз и надолго быть в курсе аэроновшеств в авто-
то вот следы серьёзного блоггера, который напрямую связан с одним инженером, чьи изыскания обычно АМуСы и ко выдают за собственные, тсссс))
http://www.blogger.c...162643523937086
Что касается конкретики- сейчас сделать 3Д модель может школьник.
Заправить эту модель в равномерный поток- может и интерн.
Вот только..
Поставить НУ для моделинга в этой ситуации- в принципе возможно, хотя это уже тянет на кандидатскуюю
Получить правильный обсчёт, который хотя бы на 80% совпал бы с натурой- это фантастика.
Обычно делается отдельный обсчёт каждого узла отдельно.
Потом полученные данные расчёта используются в качестве НУ для последующих обсчётов других узлов.
Правильно поставленные НУ (замечу- опытно-интуитивно\теоретически)- это залог успеха, ибо..
Ошибка при начальных НУ обычно выливается в коллосальные издержки на выходе расчётов.
Приходится возвращаться к началу проектирования\моделинга и менять самые первые НУ..
И..
Этот процесс иногда не имеет сходимости.
Что мы и видим сейчас у ферров..
Потоки Коангов..)...............
ЭН сделал все красиво, залюбуешься
...............
Перехлёстные..
Да, это высший пилотаж..
Но..
Потоки Куандов ведут себя очень капризно в зависимости от скорости-
их приходится настраивать для каждого случая..
На безрыбье и рак рыба..)
Видимо, это процесс аварийного проектирования..
Вряд ли ЭН оставлял на самые последние тесты ключевые фишки 2012..
Это всё последствия АВАРИЙНОГО перепрограммирования ECU ФИАой.
Судя по заявлениям техдиректора ферров- они ещё только начинаются.Извращения в районе выхлопа продолжаются..
...............
Что-то навскидку я не припомню, чтобы конструктор так отзывался о собственном детище..
Надо бы запастИсь попкорном)
#1390
Автор: YTPO.
Автор: YTPO.
-
- Гости
Отправлено 05 March 2012 - 12:30
Затрудняюсь с конкретным ответом, но..
Видится- это Flowork, входящий в состав SolidWorks'a.
Ну а вообще если серьёзно считать (даже на домашнем компе)- то надо озаботиться изучением:
http://www.ansys.com/About+ANSYS
Если вас не тревожит японская специфика, то вам сюда:
http://www.cradle.co...11225/Ttoda.htm
Судя по комментариям- там что-то особенное.
Надо бы запастИсь попкорном)
До того, как переметнуться в промышленную 3D метрологию, занимался проектированием и моделированием СВЧ устройств. Природу не обманешь, у нее более менее стандартный подход ко всему, как мне картинки предыдущие напоминают поведение моделей СВЧ трактов...
А НУ, это да... Гораздо проще грубо описать модель, чем учесть все параметры, входящие в ее состав. На чем Вирт и погорел, наверное. Мощи компов то уже давно хватает, а вот учесть, вино с какого склона хлестал техник накануне сборки узла, это увы...
А Феррари темнят что-то... В условиях, когда даже ХРТ с Марусей во всех интервью "движутся в верном направлении", корпоративная этика Феррари просто не позволила бы двум ключевым фигурам так отзываться о болиде, вероятно им было указано так приопустить болид в интервью, чтобы скрыть возможно спорное решение.
#1391
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 05 March 2012 - 12:39
А Феррари темнят что-то... В условиях, когда даже ХРТ с Марусей во всех интервью "движутся в верном направлении", корпоративная этика Феррари просто не позволила бы двум ключевым фигурам так отзываться о болиде, вероятно им было указано так приопустить болид в интервью, чтобы скрыть возможно спорное решение.
Стелят соломку.
Ведь если выести ожидания пониже, то потом подиумы будут казаться достижением. Что на фоне целей побед везде у Ферров выглядит бледненько.
В любом случае для полноты картины нужно смотреть 3-4 ГП (в 2011м Лотус даже на третьем был "в темпе").
#1392
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 05 March 2012 - 13:09
Почему бы и нет.До того, как переметнуться в промышленную 3D метрологию, занимался проектированием и моделированием СВЧ устройств. Природу не обманешь, у нее более менее стандартный подход ко всему, как мне картинки предыдущие напоминают поведение моделей СВЧ трактов...
===
А НУ, это да... Гораздо проще грубо описать модель, чем учесть все параметры, входящие в ее состав. На чем Вирт и погорел, наверное. Мощи компов то уже давно хватает, а вот учесть, вино с какого склона хлестал техник накануне сборки узла, это увы...
................
Навсидку:
Там и здесь- это линии материи\вещества, обладающих одинакывыми (для выбранной области науки) свойствами.
===
Иэхх, только не это имя в этой теме)
Вирт- это вообще Мавроди Ф1.
В свой предпоследний приход в Ф1 грохнул Роланда и нисколько за это не ответил..
Во второй приход в Ф1 обанкротил конюшню и слинял..
(Это историю бы в голливуды- "Игра" с М.Дугласом- отдыхает..)
Вообще, если глядеть на конструкции Вирта- то..
Для абсолютно гладких поверхностей и абсолютно упругих тел его болиды в CFD навярняка показывают поулы один за другим.
А вот для картинок вида:
Он не заморачивался..
Есть такая версия...............
А Феррари темнят что-то... В условиях, когда даже ХРТ с Марусей во всех интервью "движутся в верном направлении", корпоративная этика Феррари просто не позволила бы двум ключевым фигурам так отзываться о болиде, вероятно им было указано так приопустить болид в интервью, чтобы скрыть возможно спорное решение.
Вау-мобиль вышел на славу- внимание привлечено, туману напущено без меры..
Посмотрим)
#1393
qvart
-
- Пользователи
-
- 1274 сообщений
МС
Отправлено 05 March 2012 - 15:07
Хм. Возможно вы правы. Как-то не связывал появление нового выхлопа с жалобой Мерса, до этого... Но новинка выглядела в комплексе достаточно обдуманным и завершенным внедрением. Может один из заранее подготовленных вариантов?Видимо, это процесс аварийного проектирования..
Вряд ли ЭН оставлял на самые последние тесты ключевые фишки 2012..
Это всё последствия АВАРИЙНОГО перепрограммирования ECU ФИАой.
=====
Судя по заявлениям техдиректора ферров- они ещё только начинаются.
Что-то навскидку я не припомню, чтобы конструктор так отзывался о собственном детище..
Надо бы запастИсь попкорном)
Вчера очень мало прошел РБ8, да еще крыло вылезло..
=====
Если не Уайтинг остановит РБР, то кто?
#1394
Volverain
-
- Пользователи
-
- 4760 сообщений
Мой дом - "Зеленый Ад"
Отправлено 05 March 2012 - 18:27
А я то думаю, чета знакомая графика
Судя по постановке вопроса- вы просто так интересуетесь, не заглубляясь в дебри?)
Затрудняюсь с конкретным ответом, но..
Видится- это Flowork, входящий в состав SolidWorks'a.
Нууу это...дороговато, я от предприятия ездил, на их конференцию в Москву, конечно впечатлило, всё начальству расказал, но как дошло до сумм
Ну а вообще если серьёзно считать (даже на домашнем компе)- то надо озаботиться изучением:
http://www.ansys.com/About+ANSYS
Спасибо
Если хотите всерьёз и надолго быть в курсе аэроновшеств в авто-
то вот следы серьёзного блоггера, который напрямую связан с одним инженером, чьи изыскания обычно АМуСы и ко выдают за собственные, тсссс))
http://www.blogger.c...162643523937086
#1395
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 06 March 2012 - 15:05
Нос- это просто нос)
Судя по снижению надёжности- вряд ли это будет в кенгурятии.Хм. Возможно вы правы. Как-то не связывал появление нового выхлопа с жалобой Мерса, до этого... Но новинка выглядела в комплексе достаточно обдуманным и завершенным внедрением. Может один из заранее подготовленных вариантов?
===
Вчера очень мало прошел РБ8, да еще крыло вылезло..
................
==
Крыло сломалось после вылета в гравий.
Аллены и ко просто как сторожевые- это их работа- поднимать шум по любому поводу у 08го)
#1396
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 15 March 2012 - 10:59
Все сейчас смотрят на выхлоп.
Понятно, что EBD потерян и надо его компенсировать.
Но соль то сезона 2012 не в этом.
Надо внимательнее присмотреться к передним крыльям.
Почему?
Да потому, что то, за счёт чего 007я рвала пелетон в клочья в Q-
это не только EBD.
Точнее, EBD позволял играть с DRS в очень широких пределах.
А теперь..
Разбалансировка прижима спереди\сзади при использовании DRS становится ФАТАЛЬНОЙ проблемой.
А ведь ещё есть скелеты в шкафу..
Теперь Пирель поменяла баланс осей на обратный.
Так что В-Дакт..
Итого:
Борьба за поул должна усилиться.
Но есть тонкости.
Учитывая прошлый сезон в части стратегий-
ценность поула всё больше приобретает значение скорее пиарного..
Вот такие мыслЯ..)
PS Пост №8100?)
PS2
Вот как ЭН решил\решает проблему ступеньки на носУ)
Нашёл красивую картинку.
PS3
А у Кея, грят сложнее)
Да, жаль, что его..
А может, это рассвет карьеры Кея?
И мы увидим его камбек.
А потом- триумф?
Чем чьорт не шутит..)
Понятно, что EBD потерян и надо его компенсировать.
Но соль то сезона 2012 не в этом.
Надо внимательнее присмотреться к передним крыльям.
Почему?
Да потому, что то, за счёт чего 007я рвала пелетон в клочья в Q-
это не только EBD.
Точнее, EBD позволял играть с DRS в очень широких пределах.
А теперь..
Разбалансировка прижима спереди\сзади при использовании DRS становится ФАТАЛЬНОЙ проблемой.
А ведь ещё есть скелеты в шкафу..
Теперь Пирель поменяла баланс осей на обратный.
Так что В-Дакт..
Итого:
Борьба за поул должна усилиться.
Но есть тонкости.
Учитывая прошлый сезон в части стратегий-
ценность поула всё больше приобретает значение скорее пиарного..
Вот такие мыслЯ..)
PS Пост №8100?)
PS2
Вот как ЭН решил\решает проблему ступеньки на носУ)
Нашёл красивую картинку.
PS3
А у Кея, грят сложнее)
Да, жаль, что его..
А может, это рассвет карьеры Кея?
И мы увидим его камбек.
А потом- триумф?
Чем чьорт не шутит..)
#1397
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 16 March 2012 - 11:28
В продолжение.
В прошлом году у всех открытие ДРЦ приводило к МГНОВЕННОМУ смещению баланса прижима ВПЕРЁД.
Именно поэтому Фетт рвал пелотон в Q:
потому что отточенный EBD у 007го- ВЫРАВНИВАЛ смещение баланса прижима при работе ДРЦ.
Именно поэтому Шуммель не мог противостоять Нико в Q. (Sic)
Он не может перестраиваться в пилотаже.. Строгое ИМХО, конечно)
Именно поэтому в прошлом сезоне были проведены аварийные работы по тогда ещё зачаточному Wдакту..
Но- не пошло.
И тд и тп..
В нынешнем сезоне мериносы решили пойти ва-банк.
Поэтому они и не поехали на 1е тесты.
Ибо..)
Росс нашёл свои 2 ДЫРЫ в регламенте))
Дежаву)
Маленькая вариация случилась.
Всё это было шито белыми нитками.
И поэтому была выпущена информация о Wдакте!
Чтобы все искали дыры именно там!
А они- не там, где все искали)
Все искали их в переднем плуге- а они- НЕ ТАМ)
+
Картинку из Лива:
Судя повсему- фдакт можно выпустить не только ЗА заднее верхнее, но и сюда:
Обратите внимание на огромные флапсы Герни.
Ну и попутно на дырку для стартёра.
Стартёр, видать, на базе генератора от ГЭС) Щютка)
А теперь- внимание!
Поток из этих двух дыр ВОЗМОЖНО вывести ЧЕРЕЗ весь кокпит
на Wдакт!
Лично я не вижу препятствий.
И тогда (при настройке):
Баланс болида при работе ДРЦ- НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Точнее- меняется слабо)
И..
W03- рвёт всех в Q)
В Race всё будет немного сложнее)
Но жду уверенных обгонов оьъездов от Нико- в том числе))
Вот такая техИМХА)
PS
"Не аргумент?" ©)
В прошлом году у всех открытие ДРЦ приводило к МГНОВЕННОМУ смещению баланса прижима ВПЕРЁД.
Именно поэтому Фетт рвал пелотон в Q:
потому что отточенный EBD у 007го- ВЫРАВНИВАЛ смещение баланса прижима при работе ДРЦ.
Именно поэтому Шуммель не мог противостоять Нико в Q. (Sic)
Он не может перестраиваться в пилотаже.. Строгое ИМХО, конечно)
Именно поэтому в прошлом сезоне были проведены аварийные работы по тогда ещё зачаточному Wдакту..
Но- не пошло.
И тд и тп..
В нынешнем сезоне мериносы решили пойти ва-банк.
Поэтому они и не поехали на 1е тесты.
Ибо..)
Росс нашёл свои 2 ДЫРЫ в регламенте))
Дежаву)
Маленькая вариация случилась.
Всё это было шито белыми нитками.
И поэтому была выпущена информация о Wдакте!
Чтобы все искали дыры именно там!
А они- не там, где все искали)
Все искали их в переднем плуге- а они- НЕ ТАМ)
+
Картинку из Лива:
Судя повсему- фдакт можно выпустить не только ЗА заднее верхнее, но и сюда:
Обратите внимание на огромные флапсы Герни.
Ну и попутно на дырку для стартёра.
А теперь- внимание!
Поток из этих двух дыр ВОЗМОЖНО вывести ЧЕРЕЗ весь кокпит
на Wдакт!
Лично я не вижу препятствий.
И тогда (при настройке):
Баланс болида при работе ДРЦ- НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Точнее- меняется слабо)
И..
W03- рвёт всех в Q)
В Race всё будет немного сложнее)
Вот такая техИМХА)
PS
"Не аргумент?" ©)
#1398
Автор: VivatSalavat.
Автор: VivatSalavat.
-
- Гости
Отправлено 20 March 2012 - 21:24
Посмотрел на фото, выложенное Vavoir42 и
у меня возник вопрос.
В последнее время очень модно стало дырявить болиды, что в итоге приводит к появлению всяких шедевров конструкторской мысли вроде F- или W-duct'ов.
Что мешает конструкторам использовать в качестве дополнительного отверстия... зеркало заднего вида.
Например, можно предложить следующее:
Схема весьма условна и некрасива. Дизайнеры и трубопродувальщики (аэродинамисты или как их) могут обыграть это гораздо практичнее и красивее.
Суть до банального проста. Вместо того, чтобы создавать дополнительное сопротивление при движении болида, зеркало можно сделать ещё одним дополнительным отверстием, куда может поступать значительное количество воздуха (синии стрелки), который проходя по держателю зеркала внутрь корпуса (красная стрелка) может направляться куда конструкторской душе угодно, хоть на охлаждение, хоть на создание дополнительно прижимной силы.
С другой стороны естественно останется зеркало. Причем, чем больше зеркало, тем больше полезного воздуха можно использовать. Большое зеркало позволит пилотам не только контролировать состояние задней резины, но также лучше следить за пилотами сзади и, что немаловажно, любоваться пейзажами в Спа на прямой перед Les Combes.
у меня возник вопрос.
В последнее время очень модно стало дырявить болиды, что в итоге приводит к появлению всяких шедевров конструкторской мысли вроде F- или W-duct'ов.
Что мешает конструкторам использовать в качестве дополнительного отверстия... зеркало заднего вида.
Например, можно предложить следующее:
Схема весьма условна и некрасива. Дизайнеры и трубопродувальщики (аэродинамисты или как их) могут обыграть это гораздо практичнее и красивее.
Суть до банального проста. Вместо того, чтобы создавать дополнительное сопротивление при движении болида, зеркало можно сделать ещё одним дополнительным отверстием, куда может поступать значительное количество воздуха (синии стрелки), который проходя по держателю зеркала внутрь корпуса (красная стрелка) может направляться куда конструкторской душе угодно, хоть на охлаждение, хоть на создание дополнительно прижимной силы.
С другой стороны естественно останется зеркало. Причем, чем больше зеркало, тем больше полезного воздуха можно использовать. Большое зеркало позволит пилотам не только контролировать состояние задней резины, но также лучше следить за пилотами сзади и, что немаловажно, любоваться пейзажами в Спа на прямой перед Les Combes.
Spoiler
#1399
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 21 March 2012 - 06:34
Там скорее всего поток слабый/маленький? Причем чтоб направить его вниз - надо плоскостью (как крыло у самолета). Короче надо считать-сравнивать конструкторам. Им виднее.
Да и обтекаемость зеркал всё же хороша = сопротивление не велико на фоне колес и боковых понтонов.
ИМХО-ИМХО.
#1400
Volverain
-
- Пользователи
-
- 4760 сообщений
Мой дом - "Зеленый Ад"
Отправлено 21 March 2012 - 20:41
НУ дело не в потоке слабом/сильном, а в надобности данной конструкции, если говорить о дактах выше сказанных, то проблема состоит не вместе их установки (возьмём тот же нос Мерседеса, или ступенька РБ, идеальное место для размещения воздуховода), а в том как они управляються. Т.е. дакт 2010 управлялся рукой, нынешней управляеться ДРс грубо говоря. Даже та дудка которая стояла на корме Макларена в 2010 ни какого особого дисбаланса в аэродинамическом плане не состовляло
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
