Перейти к содержимому


Фотография

Scuderia Ferrari


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2372

#1401 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 06 January 2010 - 17:26

Уже просчитали студенты английские)
От 9 до 25 сек.
И там и там свои методики, доказательства и др..)

конгениально)
меня чё-т зацепило мутота с допплером-шмоплером, и вместо полноценного сна прикидывал возможные пути "разгрома супостата"))
получил 7-22сек, что оч/ похоже)

еще: сперва всплыла цифра 7% - как масштаб вариаций аккустич. анализа при использовании
датчиков на болиде, а не на трассе /где как раз и можно бы говорить о Допплерометрии и подобных экзерциссах))/,
что дает диапазон РПМ 17-20 тыс, возможно здесь и кроется мнимое "перекручивание" меринодрыглов?))
и второй удививший меня вывод: если всё так, как я себе понапридумал!?)), то... очевидно - вибрационность /ну не знаю, как это прально выразить(/
Меринов существенно меньше Ферр, отсюда различия в крепежах, трансмиссиях... и более явное
появление этого "псевдоперекрута" в показаниях "музыки мотора" с движущегося приёмника...

неплохо было б иметь три вида данных: простое измерение "рулеткай" расстояния от датчика до горшков на болидах,
сравнительные записи Маклы/БГП/ФИ и Ферр/Троссо, нефильтрованные, с болида и со стац. камеры в момент полного разгона -
и всё б стало предельно ясно! хватило б даже сравнения записи с болида и записи с микрофона пилота! только уже чищеных))
да вот где ж это взять...( трансляционные звуки, с шумом в 10%, априори утопят возможность чоткого выделения этого эффекта...((
-и как побочное следствие, возможно, косвенно доказывающее правильность пути рассуждений:
подобное различие в виброхарактеристиках должна приводить к экономии топлива, примерно 1 круг на 15-17 кругов!
что мы с удивлением и наблюдали при анализе расхода/пит-стопа для Ферров, ТРоссов, БГП и ФИ /это помимо большей прожорливости ферромоторов)/

воткагтотакштоле...)))
  • 0

#1402 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 11 January 2010 - 08:51

Ну вот тут Газзетта делло спорт выдала:
- Феррари увеличит базу на 15 см.

если у Ф60 наряду с MP4-24 (по ходу сезона на 75 мм укорачивали аж) база одна из самых больших была, а нынче КЕРС убрали, так еще и +15 см!..как поворачиваться со всем этим?
Напомню раньше предполагалось:

- Болид будет сужен, чтобы как можно лучше оптимизировать потоки под и над бОльшим по объему ДД;
- Бак будет узким, и его положение будет диктовать профиль, который в свою очередь окажет влияние на заднюю часть и на ДД (эт итак ясно);
- Что-то с топливным насосом будет делать Феррари, какой-то фокус.
- Сайдподы будут имитировать БГП 001, попробуют улучшить их
- Коробку и дифференциал также сделают уже и чуть выше, чтобы максимально освободить путь "окружаещего воздуха" для дифф-ра;
- Нос будет ниже и шире (и думается тяжелее, тут мы угадали)
- абсолютно новая геометрия подвески спереди;
- подвеска сзади скорее всего будет без изменений, разве что маленькие вращающиеся по кругу дэмпферы вновь появляться (в 2009 убрали зачем-то)
- задние сайдподы будут уже, опять таки чтобы улучшить воздух окружающий ДД
- базу чуть чуть укоротят
- зеркала по слухам те же будут
- конус (после переднего антикрыла) будет как у РБ5 (с бугорками по краям)
- сам ДД будет полностью интегрированный в пол (видимо, некая цельная структура имеется ввиду)

Если базу будут увеличивать по сравнению с тем, что было, то..похоже топливный бак не удалось как следует разместить, вопрос в другом как все это будет ближе к финишу поворачиваться?
Думается погорячились маленько с +150 мм с газзетте.

С другой стороны, предлагаю вернуться к вопросам о базе: http://forum.sportbo...&...t&p=2856881
  • 0

#1403 kozhevnikov1993

kozhevnikov1993

    Журналист F1Life.ru

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 641 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 09:04

Если базу будут увеличивать по сравнению с тем, что было, то..похоже топливный бак не удалось как следует разместить, вопрос в другом как все это будет ближе к финишу поворачиваться?
Думается погорячились маленько с +150 мм с газзетте.

Самое страшное если не погорячились,все-таки БОЛЬШИЕ баки-действительно тот еще гемор для конструкторов и инженеров,куда их запихать?А к финишу вся эта шняга превратится в ночной кошмар для всей Феррари,а в особенности для Фелипе и Фернандо.
  • 0

#1404 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 09:51

Хм....
А как на это реагируют и вообще что слышно от других наших супер-ожидаемых конюшен?
  • 0

#1405 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 11 January 2010 - 10:21

Вот тут схематично попытался отобразить:
Сразу изображены болиды с топливом 2009 и 2010, причем у 2010 ЦТ назад уехал.
2 концепции:
Изображение
- Правая: Укорачивая базу (скажем так, спереди!), немного сдвигая все вперед = мы сдвигаем ЦТ вперед; затем балласт смещаем вперед=ЦТ еще больше едет вперед. Если изначально не удается хорошо сместить все вперед, то массы спереди добавлять больше нужно.
Дальше (картинка ниже линии): к концу гонки, топлива мало=ЦТ уходит вперед, сдвигаясь в строну недост пов-ть, для этого каждый раз на пит-стопах добавляем прижим спереди.
Также есть ДД.
- Чем эффективнее ДД, тем меньше массы нужно сместить вперед (меньше и легче нос), тем больше аэроприжима по ходу гонки нужно будт добавлять спереди.
-------------
- Левая: Увеличиваем базу (скажем так, сзади!), что неизбежно ЦТ сдвигает вперед (этакий геометрический способ). "Сдвигает" правда не самый удачный термин в этом случае..
Массу вперед можно особо не добавлять, ДД может быть не самым эффективным, соотв. аэроприжима спереди каждый раз при пит-стопе нужно меньше добавлять..если вообще добавлять.

Все бы ничего, но если учесть базу Ф60, то она же увеличенная на 15см! может снизить скорость в повороте, особенно в связка типа Maggots-Backets и т.п.
Т.е. чем быстрее в связке инерция перераспределяться будет, тем длиннобазная версия может больше проигрывать, особенно если поворот компактный. Такие в Валенсии есть, в Хересе тоже, но там по-быстрее. На тестах думаю заметно будет.

Пусть это прозвучит..несколько самоуверенно, я даже готов сам над собой посмеяться, если при прочих равных длиннобазная Феррари начнет громить всех короткобазных, но
- принципиально не согласен с Левой концепцией (особенно с учетом большой базы Ф60, МакЛарен то ее подкоротил по ходу сезона). В Монце болид будет более/менее ничего, но на трассах с техничными узкими связками - уже не знаю..
- думаю правая концепция (ну можно сказать, концепция Ньюи) - будет верным и лучшим выбором. Изначально за нее был, после тестов ТР - еще больше за нее и наконец изначальный обзор как раз совпадал с это правой концепцией...может дезинформация пошла про +15см..
Особенно с учетом того, что Феррари ратует за большее кол-во пит-стопов..обгоны обгонами, а свой болид думается важнее.

Поэтому прогноз такой: если правда про +15см, то Феррари титул не возьмет. При прочих равных готов посмеяться над собой в обратном случае.
Не сомневаюсь в профессионализме инженеров Скудерии, но то ли направление выбрано?
  • 0

#1406 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 12:39

Поэтому прогноз такой: если правда про +15см, то Феррари титул не возьмет. При прочих равных готов посмеяться над собой в обратном случае.
Не сомневаюсь в профессионализме инженеров Скудерии, но то ли направление выбрано?

Да тут все так готовы сделать. ПРосто все что ни делаем по-сути чуть ли не гадание на кофейной гуще. То ли нам правду сказали, то ли нет. То ли там что-то ещё выдумали, то ли нет. То ли МЫ ПРАВИЛЬНО все расчитываем, то ли нет... и тд. :rolleyes:
  • 0

#1407 kozhevnikov1993

kozhevnikov1993

    Журналист F1Life.ru

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 641 сообщений

Отправлено 11 January 2010 - 12:45

Да тут все так готовы сделать. ПРосто все что ни делаем по-сути чуть ли не гадание на кофейной гуще. То ли нам правду сказали, то ли нет. То ли там что-то ещё выдумали, то ли нет. То ли МЫ ПРАВИЛЬНО все расчитываем, то ли нет... и тд. :rolleyes:

Точно говоришь,может к какому нибудь медиуму сходить(шутка).
А если dello Sport не врет,то будем надеяться,что Феррари вовремя одумается,хотя и времени уже почти не осталось.
  • 0

#1408 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 12 January 2010 - 01:11

Вот тут схематично попытался отобразить:
Сразу изображены болиды с топливом 2009 и 2010, причем у 2010 ЦТ назад уехал.
2 концепции:
..................
Поэтому прогноз такой: если правда про +15см, то Феррари титул не возьмет. При прочих равных готов посмеяться над собой в обратном случае.
Не сомневаюсь в профессионализме инженеров Скудерии, но то ли направление выбрано?

Люблю схемы, читал с интересом, хоть и времени на это совсем мало было..
=============
Тиффози согласны)
Они выделили два путя:
Такой

Изображение

И другой

Изображение

=============
Аллен предрекает:
Изображение
что-то а-ля ЭН
И даже более радикальное..
=============
А вот область от деллыспорт действительно интересна..
Изображение

А-ля Барнард?

  • 0

#1409 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 12 January 2010 - 01:37

А вот область от деллыспорт действительно интересна..
Изображение

А-ля Барнард?

что-то есть похожее. Как бы темп/надежность этого шасси не оказался тем, что тогда был.
Несмотря на результаты, мне его болиды нравились, как раз сегодня слушал как едет и поет F310, F310B..чуть слеза не прошибла.
Все-таки нынче какие-то пластиковые болиды с пластиковым пилотажем и пластиковым звуком. V12- Песня, V10 - тоже пробирает, а V8 - хорош, но на фоне V12 и V10..немного не то.

  • 0

#1410 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 12 January 2010 - 02:03

ого, помните выяснилось, что скорость переключения коробки по звуку у МакЛарен выше, чем у Феррари, так похоже и в Рено коробка быстрее была, т.к. Алонсо по-слухам не в восторге от коробки Феррари.
  • 0

#1411 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 12 January 2010 - 06:32

Фонц на курорте каком-то там со всеми пощеголял в красной одежке. :rolleyes: И Физико там... что-то жалко мне его, лучше б гонялся...
  • 0

#1412 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 12 January 2010 - 07:42

Фонц на курорте каком-то там со всеми пощеголял в красной одежке. :rolleyes: И Физико там... что-то жалко мне его, лучше б гонялся...

Ого, это ж Madonnna di Campiglio, там считай зимний праздник (медиа акция) Феррари проходит. начало нового сезона так сказать.
  • 0

#1413 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 13 January 2010 - 00:08

что-то есть похожее. Как бы темп/надежность этого шасси не оказался тем, что тогда был.
Несмотря на результаты, мне его болиды нравились, как раз сегодня слушал как едет и поет F310, F310B..чуть слеза не прошибла.
Все-таки нынче какие-то пластиковые болиды с пластиковым пилотажем и пластиковым звуком. V12- Песня, V10 - тоже пробирает, а V8 - хорош, но на фоне V12 и V10..немного не то.

Ну Барнард тележку создавал не под МШ..
Хотя постепенно МШ к ней притёрся..
Тележка сама по себе была неплоха, зря на неё столько гонят..
Ошибка прочтения правил была- вместо перехода пилота в положение "лёжа" Барнард стал поднимать ложементы, что вкупе с плохой по сравнению с Виллами системой охлаждения (здесь уже чисто не его промах) увеличило Сх..
Ещё была, кажется нестыковка- Джон не хотел поехать работать в италию- в этом глобальная размолвка- и в середине сезона ферры бросили все силы на следующий год..
Дэжяву..
====
Джон ещё блеснул с ТВР - но денег на доводку там не хватило
..
Ну и песни по заявкам)


  • 0

#1414 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 13 January 2010 - 02:47

Спасибо за саунд Баттл :rolleyes:
---
Новость, есть. 13/01/10 в 15-30 СЕТ или в 17-30 по Москве, (если не ошибаюсь), Стефано будет в чате, так что про +150мм попробую выведать из первых рук.
  • 0

#1415 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 13 January 2010 - 05:30

Какой яркий спортивный акцент оказывается у движков той поры....
БМВ 10ка мне ещё понравился, если кнеш картинка соответствует мотору. :rolleyes:
  • 0

#1416 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 13 January 2010 - 06:49

...

Поэтому прогноз такой: если правда про +15см, то Феррари титул не возьмет. При прочих равных готов посмеяться над собой в обратном случае.
Не сомневаюсь в профессионализме инженеров Скудерии, но то ли направление выбрано?

теоретич. всё вроде так, но... рискну предложить гипотезу: именно для "эффективного" ДДД, интегрированного в корпус, и увеличивают базу /скажем, для расширения эффективного ДДД-диапазона!, ведь диапазон весов-настроек расширился.../!?
  • 0

#1417 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 13 January 2010 - 07:06


...
Аллен предрекает:
>>>>image<<<<
что-то а-ля ЭН
И даже более радикальное..
=============
...

вот кстати подтверждение: если а-ля ЭН вкупе со старой задней подвеской, то организовать нормальный сход потока сзади /и от ДДД !/ получится тока при удлинении попы!))
________
а вообще странно... если не ошибка или деза - чего ж они думали почти полгода!? фуфло вырисовывается(((

Сообщение отредактировал le-ON-OFF: 13 January 2010 - 07:06

  • 0

#1418 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 13 January 2010 - 14:04

вот кстати подтверждение: если а-ля ЭН вкупе со старой задней подвеской, то организовать нормальный сход потока сзади /и от ДДД !/ получится тока при удлинении попы!))
.........

Да.
========
ЭН, кстати, в своё время посетовал, что DDD и его тянущая задняя не дружат..
И намекнул, что будет отказываться от неё в 2010.
Теперь, если правильно понимать его отказ от тестов- нас ждёт очередная бомба)
PS
А вообще в этом межсезонье конфиденс конюшен просто рулит
Вообще никакой информации- сплошные чёрные дыры..

  • 0

#1419 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 13 January 2010 - 14:21

А раньше было больше "просветов"? :rolleyes:
  • 0

#1420 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 13 January 2010 - 15:18

А раньше было больше "просветов"? :rolleyes:

Вопрос мне что ли?
====
Да, раньше было больше.
Даже не так рано, как кажется)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 13

0 пользователей, 13 гостей, 0 скрытых пользователей