Сообщений в теме: 143851

[Calvados]

Там про допинг же ещё непонятно кто причастен, а кто нет, может какая ещё игра... 

 

ну да, больше недоговаривают, чем говорят..

Сообщение отредактировал Calvados: 09 December 2014 - 13:58

[blaize]

Меня больше удивляет тот факт, что у нас в момент перехода из младших в старшую, что-то конкретно надламывается у спортсменов, в особенности у девочек. Вроде смотришь, наши девочки на КИБУ или в призах или рядом. Думаешь вот будущее России. Но потом она уходит во взрослую сборную и всё. Резко становится днищем. А бывшие спортсменки из других стран на КИБУ, переходят во взрослый дивизион и в целом не теряют звёздочек таланта.
А у нас из потенциального таланта с КИБУ, вырастает очередная Шумилова.
Вот где корень проблемы то.

Сообщение отредактировал blaize: 09 December 2014 - 14:00

[Apelsy]

Козыри после первого этапа, это конечно интересно... Ну это так к слову, я понимаю, что ты это несерьезно... Если уж Королькевичу после первого этапа из сборной чуть ли не дверь указывают отдельные личности из руководства, то что о местной публике говорить, мы тут любого смешаем с чем-нибудь и после одной провальной гонки...

 

Ну конечно серьёзно, только Дон Кихот, бесстрашно борющийся с граблями, может отнестись к итогам первого этапа несерьёзно Лидеры на месте, или ты хочешь сказать, что надо конечно подождать до ГС и вот там-то и вот потом-то...?) Увольнять понятно дело самое лёгкое, ну так мы никого и не увольняем, все целы. Кроме Логинова и Старых конечно, но ни Каспер ни Королькевич тут ни причём канеш, они светлые эльфы.

[Apelsy]

Меня больше удивляет тот факт, что у нас в момент перехода из младших в старшую, что-то конкретно надламывается у спортсменов, в особенности у девочек. Вроде смотришь, наши девочки на КИБУ или в призах или рядом. Думаешь вот будущее России. Но потом она уходит во взрослую сборную и всё. Резко становится днищем. А бывшие спортсменки из других стран на КИБУ, переходят во взрослый дивизион и в целом не теряют звёздочек таланта.
А у нас из потенциального таланта с КИБУ, вырастает очередная Шумилова.
Вот где корень проблемы то.

 

А когда ей, бедолаге с КИБУ, расти? Привезли Нечкасову - увезли Нечкасову... Кайшеву и не пригласили. Зато Шумилова теперь на пару с Романовой - основа основ... Спортивный принцип нужен и систему менять, как Сергей Иваныч совершенно верно отметил.

[imaxim]

А когда ей, бедолаге с КИБУ, расти? Привезли Нечкасову - увезли Нечкасову... Кайшеву и не пригласили. Зато Шумилова теперь на пару с Романовой - основа основ... Спортивный принцип нужен и систему менять, как Сергей Иваныч совершенно верно отметил.

Ага,согласен,жесткий отбор с приоритетом спортивного принципа

[blaize]

А когда ей, бедолаге с КИБУ, расти? Привезли Нечкасову - увезли Нечкасову... Кайшеву и не пригласили. Зато Шумилова теперь на пару с Романовой - основа основ... Спортивный принцип нужен и систему менять, как Сергей Иваныч совершенно верно отметил.

Вот мы и пришли к первой причине
Иллюзия спортивного отбора.
А их всего 5
И не факт, что Королькевич с Касперовичем входят в эти причины.

[kuzmich-angel-bog]

А когда ей, бедолаге с КИБУ, расти? Привезли Нечкасову - увезли Нечкасову... Кайшеву и не пригласили. Зато Шумилова теперь на пару с Романовой - основа основ... Спортивный принцип нужен и систему менять, как Сергей Иваныч совершенно верно отметил.

 

Ага,согласен,жесткий отбор с приоритетом спортивного принципа

 

ну вот по чистому спортивному принципу и жесткому отбору Нечкасову и послали. Как откровенно худшую. Проблемы? Именно по Вашей схеме ТШ и действует. Не замечаете? Если Шумилова таки откровенно выше место заняла в очном противостоянии?

 

Сколько раз говорили - не нужны спортивные принципы и прочая фигня в том же духе. Или оставьте этот принцип для 4 мест в команде и все. А остальные 2 зарезервировать навека для юниоров и выкатывать на них по 3-4 этапа, невзирая на резы, Нечкасовых, Кайшевых, Якушовых и прочих.

[Apelsy]

ну вот по чистому спортивному принципу и жесткому отбору Нечкасову и послали. Как откровенно худшую. Проблемы? Именно по Вашей схеме ТШ и действует. Не замечаете? Если Шумилова таки откровенно выше место заняла в очном противостоянии?

 

Сколько раз говорили - не нужны спортивные принципы и прочая фигня в том же духе. Или оставьте этот принцип для 4 мест в команде и все. А остальные 2 зарезервировать навека для юниоров и выкатывать на них по 3-4 этапа, невзирая на резы, Нечкасовых, Кайшевых, Якушовых и прочих.

 

Любую идею можно довести до абсурда, зачем этим заниматься? Одна гонка из последних номеров не показательна, хотя бы три, сравнение скорости в наших реалиях опять таки должно учитываться, а Нечкасова кстати со своим номером на полминуты была быстрее Шумиловой на лыжне и на 10 сек. на рубеже. Не надо заниматься подтасовкой желаемого состава такими методами.

С какой стати выкатывать тех, кто по спортивному принципу не может обыграть возрастных? Из-за возраста в паспорте? Ерунда, если ты сильный - докажешь и так, только не одну гонку надо давать, это иллюзия для... даж не знаю, для кого.

[kuzmich-angel-bog]

показательна, не показательна... на бумаге-то что? спортивный принцип произвели, ротацию по окончании этапа провели. (7-я на 2 этапе просто не нужна, а то может кого и пригласили бы...). А далее - какие возмущения? нет принципа спортивного и ротации - плохо. Есть - опять плохо, не так, как хотели. А чего Вам надо?

 

и да. это не моя логика и меня сие тоже не устраивает. Но с их точки зрения и с точки зрения абсолюта понятий - у них все верно.

[kuzmich-angel-bog]

 

С какой стати выкатывать тех, кто по спортивному принципу не может обыграть возрастных? Из-за возраста в паспорте? Ерунда, если ты сильный - докажешь и так, только не одну гонку надо давать, это иллюзия для... даж не знаю, для кого.

 

мм... для набирания опыта. чтобы первые старты на КМ были не в 26-27 лет, а хотя бы - лет в 20.

[Apelsy]

Если так относиться  к вопросу - зачем его вообще обсуждать? Да и на бумаге вполне оспариваема на предмет репрезентативности такая формулировка спортивного принципа. Но мы его отстоим)

[Calvados]

Сколько раз говорили - не нужны спортивные принципы и прочая фигня в том же духе. Или оставьте этот принцип для 4 мест в команде и все. А остальные 2 зарезервировать навека для юниоров и выкатывать на них по 3-4 этапа, невзирая на резы, Нечкасовых, Кайшевых, Якушовых и прочих.

 

если выкатывать, невзирая на результаты, можно и квоту в итоге потерять )

кстати, вчера в большом интервью Королькевича - про Глазырину,

почему её не ставят в первые стартовые группы, гляньте, а то неправильно думали )

[Apelsy]

мм... для набирания опыта. чтобы первые старты на КМ были не в 26-27 лет, а хотя бы - лет в 20.

 

Какой-то миф, право. Если ты силён - придёшь и докажешь, если нет - усиливайся и вытесняй, почему должны оставаться за бортом те, кто готов лучше тебя? Бьорген 34 она всех рвёт, откуда кто знает время расцвета и заката? Только спортивный принцип.

[kuzmich-angel-bog]

Если так относиться  к вопросу - зачем его вообще обсуждать? Да и на бумаге вполне оспариваема на предмет репрезентативности такая формулировка спортивного принципа. Но мы его отстоим)

 

а Вы предлагаете отдельно рассматривать бег и стрельбу? да еще вычислять погрешности трассы из-за разности стартовых номеров? Нет, оно может и правильно, да только 2 НО:

1) этим никто заниматься не будет. Сложно. Да и лень им. Да и пыль пускать в глаза будет сложнее.

2) биатлон - это все же не лыжи и не стрельба. Важен не какой-то отдельный компонент, а то, что получилось в результате их сложения, в совокупности с удачей.

 

А потому Нечкасова все же ниже Шумиловой и на данный момент хуже, как ни крути. Как и Якушова. И зачем их выкатывать, если они не могут обыграть Шумилову? (с) Может ради Кореи... Но Вы же выше говорили ровно обратное.

[Apelsy]

Вы почему-то отбрасываете единичность рассматриваемого в качестве спортивного принципа старта, что, как я выше уже сказала, совершенно нерепрезентативно для определения слабейшего на этапе. Если же не принимать этот момент во внимание - тогда разговор ни о чём, формализм я и так вижу.

[beilis]

А когда ей, бедолаге с КИБУ, расти? Привезли Нечкасову - увезли Нечкасову... Кайшеву и не пригласили. Зато Шумилова теперь на пару с Романовой - основа основ... Спортивный принцип нужен и систему менять, как Сергей Иваныч совершенно верно отметил.

А у нас есть какая-то система? Никогда бы не подумала.   Всегда думала, что есть мнение отдельных персон и всё. И на это мнение может повлиять всё что угодно. Если бы была система, то была бы видна какая-то закономерность, благодаря которой это система работает.

[kuzmich-angel-bog]

Вы почему-то отбрасываете единичность рассматриваемого в качестве спортивного принципа старта, что, как я выше уже сказала, совершенно нерепрезентативно для определения слабейшего на этапе. Если же не принимать этот момент во внимание - тогда разговор ни о чём, формализм я и так вижу.

 

единичность? когда в сборной один и тот же состав был по 2-3 этапа - все всегда начинали кричать, что нужна ротация после каждого этапа. Отсюда и появляется этот формализм. Главное чтобы что-то поменять. Причем иногда впечатление - что замены происходят интуитивно. Авось угадаем. Хорошо бы если не так.

Хорошо еще, что Якушова дальше едет. А то могли бы и вовсе все поменять.

А то, что у Нечкасовой лишь один старт на этапе... Ну так уж получается всегда, когда везут по 7 спортсменок, что кто-то сидит на лавке в запасе. Помнится, хотели изначально и вовсе 8 везти.

[blaize]

если выкатывать, невзирая на результаты, можно и квоту в итоге потерять )

С чего мы потеряем квоту, если в личных гонках в зачёт идут три лучших спортсмена? Нерезультативные гонки двух юниорок будут влиять только на них, но не на Кубок Наций.

Сообщение отредактировал blaize: 09 December 2014 - 17:56

[v-mir]

Я вам правду скажу, только не обижайтесь. У нас слишком много биатлонистов! Вот какая зарплата у членов сборной Тюмени, или Новосибирска, или ...

[blaize]

О, про зарплату я люблю.
Я в прошлом сезоне предлагал переводить спортсменок на сдельную оплату. Новичкам КМ на первый сезон фиксированная. Первоначально - основной состав. Ребят с КИБУ пока не трогать.

Сообщение отредактировал blaize: 09 December 2014 - 18:02