Перейти к содержимому


Фотография

Конькобежный спорт-Вчера, Сегодня, Завтра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4553

#1421 skater77

skater77

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 08 February 2016 - 23:22

Присоеденяюсь к поздравлениям Ивану Скобреву !
 
Любители конькобежного спорта будут помнить его прорыв в тяжёлые для российских коньков времена. И у Дениса Юскова была мощная мотивация стать первым номером нашей сборной,что он и сделал.И даже на одной из дистанций стал лучший в мире.А мог бы стать лучшим многоборцем мира,но тут его к своим липким рукам прибрал "засланный казачок" и одновременно "король поворотов"Костя Полтавец, и соблазнил "синицей в руке"-доминированием на одной дистанции.А потенциал многоборца у Дениса огромный! Жаль...очень жаль!
 
 
 
 


  • rep_up.png
  •  
  • rep_down.png
  •  
  • 0


был потенциал у Юськова да весь вышел... без пятака полуторка не получится, а пятака уже нет. скоро и полторашки не будет, увы
  • 0

#1422 Totokonek

Totokonek

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 08 February 2016 - 23:29

был потенциал у Юськова да весь вышел... без пятака полуторка не получится, а пятака уже нет. скоро и полторашки не будет, увы


Звучит, как панихида))) хотя вроде ничего не предвещало...
  • 1

#1423 Саша К.

Саша К.

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 08 February 2016 - 23:43

был потенциал у Юськова да весь вышел... без пятака полуторка не получится, а пятака уже нет. скоро и полторашки не будет, увы

А ничего что за минувшие 13 месяцев было 14 забегов на 1500м, из них 2 - проиграно (дисквал со второго места в Солт Лейк и 2е место в Херенвене в декабре), 12 побед на 1500, из них 4 - российские старты, 10 - международные, 2 на ЧЕ, 2 на ЧМ, несколько рекордов катка, рекорд России и рекорд мира на равнине.


Сообщение отредактировал Саша К.: 08 February 2016 - 23:48

  • 0

#1424 Zuul

Zuul

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 08 February 2016 - 23:49

год назад когда голландцы по фото-финишу на 1000м отдали победу Кьелду

 

Саша, скажите, пожалуйста, вы не знаете на какой регламент или правило ссылались голландцы, когда принимали это решение? 


Сообщение отредактировал Zuul: 08 February 2016 - 23:50

  • 0

#1425 Zuul

Zuul

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 08 February 2016 - 23:52

Сколько я всего за выходные пропустила.
 
Ивана с днем рождения! И спасибо за все.
 
YVM спасибо за то, что создали этот форум. Ваши прогнозы и аналитические обзоры всегда очень интересно читать.
 
Саше К. спасибо за такую преданность делу, энциклопедические знания и личный архив, поражающий воображение.
 
GVL спасибо, что так подробно ответили на мой вопрос и за инсайдерскую информацию. 
Понятно, что не обо всем можно и нужно рассказывать на открытом форуме, но если у вас будет возможность чем-то еще поделиться, то благодарные читатели всегда найдутся.

  • 1

#1426 Саша К.

Саша К.

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 00:03

Саша, скажите, пожалуйста, вы не знаете на какой регламент или правило ссылались голландцы, когда принимали это решение? 

Все сделали по правилам, на основе камеры фото-финиша

 

Если в двух словах - ТВ-камера выдает в трансляцию максимум 50 кадров в сек., тогда как камера фото-финиша пишет 4000 кадров в сек.

За 1/50с в коньках может произойти многое, в частности конек Кьелда может проехать на несколько см вперед.

 

По этой картинке Паша проиграл 0.002с - 3см дистанции

 

p.s. вообще есть научное объяснение почему на тв-камере прямые предметы в движении кажутся изогнутыми, не знаю как называется

 

 

 

10397202_935463736486948_815875255240321


Сообщение отредактировал Саша К.: 09 February 2016 - 00:30

  • 0

#1427 Саша К.

Саша К.

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 00:56

Вот эта 10ка 2002-го года. Сравнине как изменилось состояние льда в начале и конце забега Шепеля


  • 0

#1428 pet-konal

pet-konal

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 01:16

Все сделали по правилам, на основе камеры фото-финиша
 
Если в двух словах - ТВ-камера выдает в трансляцию максимум 50 кадров в сек., тогда как камера фото-финиша пишет 4000 кадров в сек.
За 1/50с в коньках может произойти многое, в частности конек Кьелда может проехать на несколько см вперед.
 
По этой картинке Паша проиграл 0.002с - 3см дистанции
 
p.s. вообще есть научное объяснение почему на тв-камере прямые предметы в движении кажутся изогнутыми, не знаю как называется
 
ДИСТОРСИЯ
подушко- или бочкообразная

Если, допустим, они финишировали со скоростью 100 км/ч с учётом выброса конька, то за 0,002 сек опережение должно быть примерно 5,5 см
Вот, как- то так...
 
10397202_935463736486948_815875255240321


  • 0

#1429 Zuul

Zuul

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 06:05

 

Все сделали по правилам, на основе камеры фото-финиша

 

 

Какая интересная оптическая иллюзия: Пашины ноги кажутся такими... изящными на этом стоп-кадре.

 
Говорят, в 15 веке голландцы стали использовать вогнутые зеркала, чтобы добиться более реалистического изображения. Но иногда, если зеркало перемещали неправильно, получались картины с нарушенными пропорциями. Как вот, например, на этом портрете:
 
Antea_CROP_170.jpg?itok=55pvjr9R
 
От этого стоп кадра у меня тоже какое-то ощущение искривления пространства. Может, потомки тех мастеров слегка поколдовали над изображением?  :) 

Сообщение отредактировал Zuul: 09 February 2016 - 06:07

  • 0

#1430 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3454 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 07:07

Доброе утро Всем.
Cогласен Дмитрий Шепель выдающийся конькобежец, и достойно представлял Россию на мировом уровне, а в 2002 году по моему Иван первый раз пробежал на КМ.
Да Михалыч, Саша Кротов видимо помятуя о твоем желании разобрать технику бега Барта Свингса, на ФБ разместил фрагмент компьютерного анализа техники бега Бата.
Конечно, все это в апроксимации, и я  хочу посмотреть первоисточник- анализ Евгения Зинченко. Но очень интересно. И выкрою время и постараюсь показать здесь.
Ну а какие эксперементы со льдом на санной трассе устраивали итальянцы на ОИ в Турине!!!. Сейчас эти  "иргы" не пройдут-Правила ИСУ строго предписывают контроль за состоянием льда.
Всем удачи и всех благ.


  • 0

#1431 Саша К.

Саша К.

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 12:27

 

 

От этого стоп кадра у меня тоже какое-то ощущение искривления пространства. Может, потомки тех мастеров слегка поколдовали над изображением?  :) 

 

Были тогда на эмоциях предположения что стоп-кадр отфотошопили и "пододвинули" Кьелда. Тут видно, что фамилию Паши совершенно точно написали руками.

Нам повезло что это не ЧМ и не ОИ. 

А голландцам проведение ОИ ближайшие 100 лет точно не грозит, снега нет да и гор особых, тоже


  • 0

#1432 Саша К.

Саша К.

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 12:36

на ФБ разместил фрагмент компьютерного анализа техники бега Бата.
Конечно, все это в апроксимации, и я  хочу посмотреть первоисточник- анализ Евгения Зинченко. Но очень интересно

а это и есть первоисточник. Анализа нет, он не конькобежец. Сделал кучу таких роликов с роллерской техникой и просто в качестве сравнения Барта на льду

https://vk.com/doc24...706d92f68&wnd=1

https://vk.com/doc24...f58e3e00a&wnd=1


  • 0

#1433 vipemih

vipemih

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 14:45

Теперь понял,что меня смутило в "летней"технике бега.Возможно без этого "отрицательного"смещения" (значительный выход ОЦТ за пределы опорного конька к наружи)-может быть это связано с бОльшим весом роликов? Получается такой своеобразный "замах", возможно усиливающий толчок....А что вы думаете по этому поводу? Поделитесь.Саше отдельное спасибо - ты энциклопедия скоростного бега на коньках, любой вопрос решаешь конкретно.

По Денису Юскову - база,заложенная Ю.Петровым прочна,но не вечна.Хорошо бы этого "запаса" хватило на Олимпиаду.Согласен с мнением,что перестав бежать пятёрку,возможен спад в результатах на его коронной полуторке.И дай Бог в этом ошибиться!


  • 0

#1434 Саша К.

Саша К.

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 15:04

Теперь понял,что меня смутило в "летней"технике бега.Возможно без этого "отрицательного"смещения" (значительный выход ОЦТ за пределы опорного конька к наружи)-может быть это связано с бОльшим весом роликов? Получается такой своеобразный "замах", возможно усиливающий толчок....А что вы думаете по этому поводу? Поделитесь.

не уверен, что тут стоит обсуждать все тонкости роллерской техники, очень сильно отличающейся в первой фазе толчка на прямой при беге на длинных дистанциях, в спринтах и на поворотах схожести больше


  • 0

#1435 skater77

skater77

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 09 February 2016 - 20:08

А ничего что за минувшие 13 месяцев было 14 забегов на 1500м, из них 2 - проиграно (дисквал со второго места в Солт Лейк и 2е место в Херенвене в декабре), 12 побед на 1500, из них 4 - российские старты, 10 - международные, 2 на ЧЕ, 2 на ЧМ, несколько рекордов катка, рекорд России и рекорд мира на равнине.


А "ничего" Саша К. ничего. Не знаю бегаете ли вы сами или тренируете, но если вам понятны ощущения спортсмена очень высокого класса на полуторке то согласитесь, что все решает третий круг. Его тренируют совсем не спринтерской работой. Это первое. Второе если вы не статистик спорта, а профессионал (я себя не сщитаю профессионалом)то лучше меня знаете что полноценно сравнить надо не 13 месяцев, а проанализировать как минимум характер работы на суше предшествовавший прошлому сезону в совокупности с бегом на 5 и 1,5 в прошлом сезоне и тоже самое в текущем сезоне и поготовительном периоде. Вот такой анализ может что-то показать. А статистика - удел нынешнего руководства скр. их она утешает. пока.
  • 0

#1436 Totokonek

Totokonek

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 10 February 2016 - 00:09

А "ничего" Саша К. ничего. Не знаю бегаете ли вы сами или тренируете, но если вам понятны ощущения спортсмена очень высокого класса на полуторке то согласитесь, что все решает третий круг. Его тренируют совсем не спринтерской работой. Это первое. Второе если вы не статистик спорта, а профессионал (я себя не сщитаю профессионалом)то лучше меня знаете что полноценно сравнить надо не 13 месяцев, а проанализировать как минимум характер работы на суше предшествовавший прошлому сезону в совокупности с бегом на 5 и 1,5 в прошлом сезоне и тоже самое в текущем сезоне и поготовительном периоде. Вот такой анализ может что-то показать. А статистика - удел нынешнего руководства скр. их она утешает. пока.

Первое. Если на вскидку, то третий круг РЕШАЛ у фабриса в 2006м точно, у Юскова в прошлом году(и в этом тоже) третий круг РЕШАЕТ. Но так чтобы это было всегда-не соглашусь!
Второе. Работу, конечно, анализировать стоит, но это тренерам стоит заморачиваться, нам же-болельщикам достаточно должно быть результатов(они на лицо).
Третье. Полторашка такая дистанция, которую всегда бежали и многоборцы, и спринтера. И с равным успехом то те, то другие на ней доминируют. Последние 2 олимпийских чемпиона на 1500м не сильно тяготели к длине. С нынешними скоростями, не работая над разгоном и первыми двумя кругами, тяжело бежать на равнине из 45. А надо. Олимпиада это доказала.
  • 0

#1437 Саша К.

Саша К.

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 10 February 2016 - 00:38

А задача - бежать 1.43 на равнине ...


  • 0

#1438 Саша К.

Саша К.

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 10 February 2016 - 00:53

В текущем сезоне чемпионом на 3м круге является Барт Свингс, только проигрыш на разгоне почти секунду сразу. Если лед будет медленный или открытый каток как на ЧЕ2017, то у него увеличиваются шансы


  • 0

#1439 Zuul

Zuul

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 10 February 2016 - 05:37

Барт в последнем интервью сказал, что думает у него больше шансов на медаль на 1500. Хотя собирается бежать и 10км, и 5км и масс-старт (это вообще в человеческих силах, все это охватить?). 
 
Оказывается, он учится в Лёвенском университете на инженера. Перед ЧЕ две в половиной недели на лед не выходил, готовился к экзаменам. Сказал, что в следующем году надо будет выбирать на каких дистанциях сосредоточиться на ОИ 2018. В этом году работает над 5 и 10км, но странным образом, медали получил на 1500.
 

  • 0

#1440 Totokonek

Totokonek

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 10 February 2016 - 07:53

В этом году работает над 5 и 10км, но странным образом, медали получил на 1500.

http://www.veto.be/j...oppen-op-het-wk

Это нормально. Так часто бывает. Недавно Иван Скобрев сказал в интервью, что в Калгари в 2011м, когда он выиграл многоборский мир,неожиданно пошла полоторашка, а не те дистанции на которые делали ставки.
А по поводу прошлогодней готовности Барта на 1500м говорит его отличный результат на финале кубков мира, где он подвинул Дениса в общем зачёте кубка мира. Однако ещё более показателен был ЧМ по отдельным(как раз к теме нашего разговора), когда Денис благодаря быстрому началу с большой дороги, привёз Свингсу на разгоне почти секунду и на переходке, выйдя одновременно с соперником, почти привез Барта в малый поворот(как итог бельгиец потерял скорость и стало понятно кто будет чемпионом мира). Очень красиво все Денис сделал!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей