Войти

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Технические решения Ф-1

Автор B_M, Dec 28 2009 10:24

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 1505

#1421 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 28 March 2012 - 12:41

-274 в рамках комплексной термодинамики))
Так была когда-то разборка что кто-то мухлюет в квалах и заливает нечто на слишком низкой температуре))
===
Ну не могли ферры тупо лажануться с охлаждением, наверняка пытались что-то тонко смухлевать.

Эммм..
При низкой температуре масло твердеет..

Здесь отголоски заливки топлива при низкой температуре.
Чтобы бак не треснул.
Не от температуры.
От количества топлива.
===
Не могли?
Против религии техника бессильна..)
Посмотрим на форму сайдподов в Монтмело)

2

Наверх

#1422 ivan_evseev

КМС

Пользователи
864 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 16:24

...
Проблема не в резине, а в болидах.
...

Проблема в уж слишком ограничивающей политике по безопасности.)
Пилоты робеют, тренироваться не на чем, навыки утеряны.
А ведь в ливень побеждает не тот кто летит сломя голову.
Рейн мастера мы не скоро увидим/определим.
Навскидку, последний раз где дали гоняться был Китай`09.
Но то была другая история/резина.

А что касается техники, так при любом прижиме и при любой резине эффект аквапланирования при определенном количестве воды наступит при определенной скорости неизбежно. Соль в том, что кто из гонщиков может эту грань уловить лучше других. Здесь важную роль в дождь ещё играет знание пилотом, изучение его и самого рельефа трека (где лужици образовываются, а где наоборот водичка растекается.) Хотелось бы на это посмотреть. Уайтинг этого не дает. Количество пришедших на финиш должно быть максимальным - рекламные обязательства, дорогостоящая техника, то сё... возможно.

Мне одному кажется, что Хэмфри сварил не дождевую резину- а просто хрень?
=======
Поэтому и Витинг то ли боится дождя,
то ли есть спецдоговорённость между ними-
SC держать до последнего, а выпускать при первых каплях?..
=======
Очень смешно было видеть,
когда сразу после ухода SC питлейн затрещал от ринувшихся туда переодеваться на микст..
=======
Мы увидим полностью дождевые стинты или где?

Имеете ввиду износ её, а не сцепные свойства с покрытием?
Банально комплектов на рэйс не хватит?
Можно, кстати, анализ-сравнение запостить по сцепным свойствам.
Осталось найти дождевое ГП прошлых лет (90-х или 2000-х с покруговками обязательно), где есть сухая квала и дождевое начало гонки. Не для точного определения, а для образного представления - разница в скорости шин рейн и слик, тогда и сейчас.
Для анализа износа - стинты нужны...
=======
Возможно.
Раздражжжает...
=======
Ага, Монреаль`11 вспомнился - такая ж трень.)
=======
Похоже, нет.(
А хотелось бы.
Покруговки Майландера будем анализировать.)

6

Наверх

#1423 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 28 March 2012 - 16:42

Проблема в уж слишком ограничивающей политике по безопасности.)
===
Пилоты робеют, тренироваться не на чем, навыки утеряны.
===
А ведь в ливень побеждает не тот кто летит сломя голову.
===
Рейн мастера мы не скоро увидим/определим.
...................

Да.
Но это вершина айсберга.
Что под водой то?
===
Точнее- навыки не обновляются.
===
Да.
===
Почему?
Шуммель.
ВП.
Фетт.

...........
А что касается техники, так при любом прижиме и при любой резине эффект аквапланирования при определенном количестве воды наступит при определенной скорости неизбежно.
===
Соль в том, что кто из гонщиков может эту грань уловить лучше других.
===
Здесь важную роль в дождь ещё играет знание пилотом, изучение его и самого рельефа трека (где лужици образовываются, а где наоборот водичка растекается.)
===
Хотелось бы на это посмотреть.
===
Уайтинг этого не дает. Количество пришедших на финиш должно быть максимальным - рекламные обязательства, дорогостоящая техника, то сё... возможно.

...........

Бинго.
===
Да.
===
Да.
===
Очень.
===
Не возможно, а так и есть.
99%)

..............
1. Имеете ввиду износ её, а не сцепные свойства с покрытием?
2. Банально комплектов на рэйс не хватит?
3. Можно, кстати, анализ-сравнение запостить по сцепным свойствам.
4. Осталось найти дождевое ГП прошлых лет (90-х или 2000-х с покруговками обязательно), где есть сухая квала и дождевое начало гонки.
5. Не для точного определения, а для образного представления - разница в скорости шин рейн и слик, тогда и сейчас.
6. Для анализа износа - стинты нужны...
=======
Возможно.
Раздражжжает...
=======
Ага, Монреаль`11 вспомнился - такая ж трень.)

=======
Похоже, нет.(
А хотелось бы.
Покруговки Майландера будем анализировать.)

1. Да.

2. Склоняюсь к этому.

3. Хочется наглядности.
А так то матеиалов- пруд пруди.
Википеды рулят)

4. Необходимое, но недостаточное условие..
В своё время можно было сравнить Мышлен и брЫдж.
Посуху- они были +\- 1 сек.
Помокру- разница была +\- 5 сек.
Так что..

5. Ну и где взять материалы- "по сейчас"?
За ординар что взять?
Пирель пОсуху и от него эвристировать на пОмокру?
Достоверность- 0.0%
Навскидку. ИМХНу)

6. Нужны.
Их нет.
===
Да.
===
Да.
===
Надежда умирает последней)

4

Наверх

#1424 Автор: VivatSalavat.

Гости

Отправлено 28 March 2012 - 20:32

-274 в рамках комплексной термодинамики))

Хмм... Согласно последним представлениям этой комплексной термодинамики, абсолютный ноль - это -273,15. Но это так, придирка по мелочи.

При низкой температуре масло твердеет..
....
Здесь отголоски заливки топлива при низкой температуре.
Чтобы бак не треснул.

Не только масло. При -273,15 вообще ничего жидкого нет. Даже гелий - твердое тело.
...
Вообще то таким образом можно залить больше топлива в бак. С понижением температуры возрастает плотность топлива и в том же объеме помещается больше его массы. С ростом температуры в топливном баке объем топлива в баке растет, а форсунки то работают по объемному расходу, а не по массовому. Получается, что можно больше дистанции проехать в боевом, а не экономном режиме.
Но это старый факт.

.... Уайтинг этого не дает. Количество пришедших на финиш должно быть максимальным - рекламные обязательства, дорогостоящая техника...

Согласен со всем текстом.
Здесь же так и хочется сказать: "Чарли, это же не твоя техника, чего её жалеть." Неужели сами команды обращаются к нему с просьбой выпускать SC при дожде. А как же борьба. Как же интрига. Когда она (и борьба, и интрига) сводится к минимуму, какие там рекламные обязательства, если зрителю надоедят "искромётные" доезды кругов так за 20-30 до финиша.

2

Наверх

#1425 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 29 March 2012 - 12:44

Хмм... Согласно последним представлениям этой комплексной термодинамики, абсолютный ноль - это -273,15. Но это так, придирка по мелочи.
===
Не только масло. При -273,15 вообще ничего жидкого нет. Даже гелий - твердое тело.
...

Вспоминается анекдот про венеролога и еврея)
===
Металлический водород, Ландау..)

...................
Вообще то таким образом можно залить больше топлива в бак. С понижением температуры возрастает плотность топлива и в том же объеме помещается больше его массы. С ростом температуры в топливном баке объем топлива в баке растет, а форсунки то работают по объемному расходу, а не по массовому. Получается, что можно больше дистанции проехать в боевом, а не экономном режиме.
Но это старый факт.
....................

Я бы не написал комментария, но насторажило слово "вообще то".
И если бы вы не стёрли ещё две строчки моего поста в своём ответе-
тогда тоже было бы всё ок.
А так..)
Придётся объяснить ещё более понятно)

Это не старый факт.
А очень старый факт.
И он известен ещё не только из древности, но и в определённых областях)
Где над EBD смеются, как над изобретением велосипеда)

Что касается заливки и температуры топлива в баках формулы,
то известен факт возмущения по этому поводу,
но нет факта официального протеста по этому поводу)

...................
Согласен со всем текстом.
Здесь же так и хочется сказать: "Чарли, это же не твоя техника, чего её жалеть." Неужели сами команды обращаются к нему с просьбой выпускать SC при дожде.
===
А как же борьба. Как же интрига. Когда она (и борьба, и интрига) сводится к минимуму, какие там рекламные обязательства, если зрителю надоедят "искромётные" доезды кругов так за 20-30 до финиша.

Навярняка на совещаниях ФОТы и Чарлие этот вопрос поднимался.
Навярняка Чарлие очень ПЛОТНО работает с Хэмфри.
Ну и над всеми стоИт ББ)
===
Тогда ББ свернёт программу Ф1 в дождливых районах земного шара и развернёт её ~~на Ближнем востоке.~~в засушливых районах земного шара..)
Утрирую)

2

Наверх

#1426 svazlm1

ЗМС

Пользователи
6841 сообщений

Отправлено 29 March 2012 - 14:49

Вспоминается анекдот про венеролога и еврея)
===
Металлический водород, Ландау..)

Тогда ББ свернёт программу Ф1 в дождливых районах земного шара и развернёт её ~~на Ближнем востоке.~~в засушливых районах земного шара..)
Утрирую)

А что за анекдот?
Сверхтекучая смазка - мечта поэта.
А что. Гонка вокруг каабы типа скоростного хаджа в рамадан...
И во многих районах России никогда не бывает дождей зимой.

Кстати. Экклстоун и прочие приличные люди спят и видят гонку формулы-1 возле Кремля с шиканой на Красной Площади.

Но тут вопрос как себя поведет резина Пирелли на базальтовых булыжниках. Возможно, для единообразия придется выкладывать соответствующей каменюкой всю трассу.

3

Наверх

#1427 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 29 March 2012 - 16:05

А что за анекдот?
===
Сверхтекучая смазка - мечта поэта.
..................

Если поступит хотя бы ещё пара заявок- расскажу)
===
Может и мечта поэта, но падение вязкости- это страшный сон для механиков и теоретиков "Деталей Машин".
Обычно это 3-4й курс соответсвующих универов.

................
А что. Гонка вокруг каабы типа скоростного хаджа в рамадан...
===
И во многих районах России никогда не бывает дождей зимой.
................

Вокруг чОрной квадратной башни..
===
Но в регламенте Ф1 не прописана шипованая резина..
Можно подать заявку на патент)
Хауг, фигли ты ищешь воздуховоды на Маке- своих мало?)
Давай длину шипа прописывай) :lol:

................
Кстати. Экклстоун и прочие приличные люди спят и видят гонку формулы-1 возле Кремля с шиканой на Красной Площади.
===
Но тут вопрос как себя поведет резина Пирелли на базальтовых булыжниках. Возможно, для единообразия придется выкладывать соответствующей каменюкой всю трассу.

Да, и храм Василия для аппендикса)
===
Это не вопрос.
Вопрос- -захочет ли кремлин держать вокруг себя миллионную аудиторию зрителей Ф1?
Да ещё целую неделю..
Если по закону можно ходить только боевыми тройками- и не более?)
И как ездить на работу в большой кремлинский зал?)
Можно ведь и напенсию отправиться ненароком.
Как никита незабвенный сергеевыч)

3

Наверх

#1428 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 09 April 2012 - 11:57

.....................
Посмотрим на форму сайдподов в Монтмело)

К Бахрейну уже обещают выкатить "Феррауэер")

Spoiler

9

Наверх

#1429 Автор: MaxMove.

Гости

Отправлено 09 April 2012 - 17:04

К Бахрейну уже обещают выкатить "Феррауэер")

Не уверен, что это хорошая идея...
На мой взгляд у болида проблемы начинаются спереди, а не сзади.

1

Наверх

#1430 ivan_evseev

КМС

Пользователи
864 сообщений

Отправлено 10 April 2012 - 22:39

К Бахрейну уже обещают выкатить "Феррауэер")

"Ферраубер".

По аналогии -
"РэдБаубер" уже катается?
_________________________________________________________________________________________________

Ferrari F2012

Sauber C31

Red Bull RB8

McLaren MP4-27

PS:

Мне одному кажется, что Хэмфри сварил не дождевую резину- а просто хрень?
Поэтому и Витинг то ли боится дождя,
то ли есть спецдоговорённость между ними-
SC держать до последнего, а выпускать при первых каплях?..

Очень смешно было видеть,
когда сразу после ухода SC питлейн затрещал от ринувшихся туда переодеваться на микст..

Мы увидим полностью дождевые стинты или где?

Spoiler

6

Наверх

#1431 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 12 April 2012 - 12:02

"Ферраубер".
===
По аналогии -
"РэдБаубер" уже катается?
______________________________________________________________________________________.....................

Я не стал исправлять- ферров пожалел где-то..)

Да и другим что-то кушать надобно)

===
Катались\катаются уже РБ двух видОв и РБубер.

В Чайнатауне увидим их сразу всех одновременно)
На FP.

......................
PS:

Spoiler

"Если и есть на земле рай- то это краснодарский край".. ©)

Всё понятно, чавоужтам)
Можно, можно их понять)

Вот только вопросы..
У сигарных Ф1 вроде как прижима вообще не было, однако катались и ещё как..
Толщина кишки или твёрдость боллсов?
Со смертями и живыми чудом Стюардами\Ники тоже понятно- так тоже нельзя было оставлять.
Но..
Эти гонки плюшевых медвежат с их просьбами остановиться..

Пора в регламент прописАть графу-
необходимое и достаточное условие для КФ в дождь.
(Для неукоснительного соблюдения стюардами\Чарлиё..)

Если вылетело 3, 5, 10 (условно) машин за 1\2\5 кругов (нужную комбинацию выбрать)- то- стоп.
Во всех остальных случаях- SC.

А то имеем на одном полюсе Нюрбург с Винкельхоком в головке и,
с другой- Малайю с ПетитЖаном в болоте..
А он и в хорошую то погоду едет не очень чтобы комильфо..) :lol:

Ну как-то так)

7

Наверх

#1432 svazlm1

ЗМС

Пользователи
6841 сообщений

Отправлено 12 April 2012 - 12:47

Это не вопрос.
Вопрос- -захочет ли кремлин держать вокруг себя миллионную аудиторию зрителей Ф1?
Да ещё целую неделю..
Если по закону можно ходить только боевыми тройками- и не более?)
И как ездить на работу в большой кремлинский зал?)
Можно ведь и напенсию отправиться ненароком.
Как никита незабвенный сергеевыч)[/font]

Миллиардную . Ведь по итогам гонки кремлин сможет дать десятичасовкую пресс-конференцию. Общение со всем миром. В автопереводе. Экклстоун и прочая на подпевке.
Ноу проблем. Этот суровый парень давно освоил не только галеру, но и вертолет.

0

Наверх

#1433 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 18 April 2012 - 11:50

Spoiler

Миллиардную . Ведь по итогам гонки кремлин сможет дать десятичасовкую пресс-конференцию. Общение со всем миром. В автопереводе.
..............

"Вы поняли меня с полуслова" ©

8

Наверх

#1434 Автор: vavoir42.

Гости

Отправлено 19 April 2012 - 10:30

Тут вчера на технический обзор болидов напала. Еле-еле четверть понимаю.

Про керс вроде так : клиенты керса Рено теперь оснащены ординарной батареей Li ion и супер конденсатором, фиксированным на плоском днище болида.
Преимушество - скорость стока энергии, а также обсорбация "сверх-веса" при торможении, позволяющая снизить нестабильность болида при мгновенной остановки керса при зарядке и в поворотах.
Бр..., аж дым из ушей пошел. На помошь!

Там, кроме прочих, и про работу мерседесовского крыла неплохо.

http://scarbsf1.wordpress.com/

5

Наверх

#1435 electrik06

МС

Пользователи
1961 сообщений

Отправлено 19 April 2012 - 10:49

Китай 2012

5

Наверх

#1436 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 19 April 2012 - 15:46

Тут вчера на технический обзор болидов напала. Еле-еле четверть понимаю.
................
===
Бр...
................
На помошь!
................

Это просто попытка по фотам определить конструкцию устройств (юнитов) на болиде)

===
Ок.

Предисловие.

В техрегламенте Ф1 относительно использования KERS прописано,
что определённое количество энергии может быть накоплено на торможении и использовано по ходу следующего круга.
Одна из проблем заключается в том, что на торможении может быть накоплено больше энергии,
чем впоследствии можно использовать на круге.
Ведь современные технологии позволяют превысить установленный лимит.
Т.о. конюшням приходится контролировать количество аккумулируемой энергии и в зависимости от стиля пилотирования (Sic) и типа трассы,
но даже и в этом случае количество накопленной энергии предсказать непросто.
Команды осуществляют снятие энергии путём использования системы из нескольких резисторов.
Понятно, что эти резисторы достаточно большие и выделяют огромное количество тепла.

Итак.

Обычно в болидах система КЕРС использует десятки литий-ионных аккумуляторов,
расположенных в специально отведённом месте,
образующем так называемый "батарейный отсек".
Обычно "батарейный отсек2 находится под бензобаком.

Но!
В РБРе "батарейный отсек" был не там, а корме!
В 2011м в 007м, использовались аккумуляторы,
расположенные не только рядом с КПП,
но и в самой КПП (Sic).
А что же сейчас, в 08м?
По фотам:
СО и кабель создают лишний вес, но решение безусловно получается изящнее.
Однако, по внешнему виду они не походят ни на тот, который был установлен в КПП в 007м,
ни на батареи в других болидах.
Более того, расположение на днище делает их подверженным ударам в ничуть не меньшей степени, чем перегреву и вибрации в 2011-м.

Наверное, прикреплённые к днищу юниты вряд ли служат для снятия энергии,
поскольку они слишком большие,
а ведь конюшни уже накопили достаточный опыт работы с KEРС,
чтобы контролировать количество аккумулируемой энергии с использованием менее громоздких устройств.

Т.о. на литий-ионные аккумуляторы эти юниты не очень похожи,
но если полагать, что это часть системы накопления энергии,
то возможно, что это- суперкондесаторы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионистор
Они могут накопить гораздо больше энергии, чем конденсаторы, использующиеся в домашней аппаратуре.
Они гораздо более эффективны при накоплении и освобождении энергии,
подвержены меньшим потерям и деградации по сравнению с литий-ионными аккумуляторами етц..
Но.
При этом они не так эффективны в накоплении бОльшего количества энергии за большие промежутки времени.

Косвенно это подтвержается тем, что:
Суперкондесаторы уже использовались для накопления энергии в Ф-Рено и Рено-3.5.
Ну а в 2012м в Ф-Рено 3.5 ВСЕ болиды будут оснащены системами, использующими такие юниты.

Вполне возможно, что в KERS 08го применяются и суперкондесаторы, и литий-ионные аккумуляторы,
т.е. первые служат для более быстрого накопления и отдачи энергии,
а вторые для сохранения накопленной энергии на прямых.

Навярняка и в других конюшнях уже используется подобное решение,
позволяющее снизить вес болида и обеспечить возможность быстрого накопления\отдачи энергии.

Ну как-то так)
Я не спец в этом вопросе)

Китай 2012
[img/img]
[img/img]

Выхлоп в подвеску (У Фетта) оставлен в сторону)
===
Теперь интереснее будет здесь:

'Bulls to pursue W-duct solution'
http://www.planetf1....-duct-solution-

===
GP di Cina: analisi tecnica e focus sulle strategie
http://www.blogf1.it...ulle-strategie/

Вихрезация потоков над старыми сайдподами результата не дала..
Ждём Монтмело.