Сообщений в теме: 1505

[artf1]

А вдруг кааак поплывет поедет, точнее полетит.

если только КАК

[Nil]

мне кажется, что эти трубки от Росса - фальшивка, что б спровоцировать на гонку вооружений и пуститть по ложному следу. простите, если кто то уже это предположил. но мне кажется, что не может воздух из задней части боллида доходить до передней по такому тонкому и сложному воздуховоду и при этом оказывать какое то влияние на переднее крыло. воздух - это ж не вода. нет такой плотности. да, на 300 км в час плотность воздуха, как у кекса), но попадая в эти тонкие трубки что там может остаться? да и прикол то от них только в квале. в гонке есть одно место - прямая и то при условии, что ф секунде за соперником.

[Nil]

Для удобства точку отсчёта сменю.
Сам по себе воздух никуда не идёт, это болид сквозь него едет...

Воздух самотёком идёт от отвестий в заднем крыле по воздуховоду к переднему крылу, так?

[qvart]

Позади давление низкое, и чтобы вперёд самотёком пошло, нужно спереди давление делать ещё ниже..не уверен что это возможно в столь ранней части болида.
Полагаю, что :...

Т.Е. это уже не совсем то, что предположил "Скарбс" здесь
Интересное предположение.

[Nil]

http://www.youtube.com/watch?v=eKUziKDe51A
http://www.youtube.com/watch?v=2R8kwi22Pm8&

Уважаемый MaxMove, глядя на эти схемы и предположения Скайспорта, воздух именно от заднего крыла по трубкам идёт к переднему, и выходит внизу, а у Вас всё наоборот...

как говорила небезысвестная бабушка в исполнении А. Реввы: "Непоняятно".

[Nil]

на картинке закрытое положение
Сможет ли это должный отток обеспечить? я вот не уверен.
Это надо как-то в лоб собирать воздух, чтобы снизить влияние давлений позади..Если что-то подобное имеет место, то в версию Скайспорт поверю, а пока при своих.

Вот и я о чём, давления не хватит. Но и Ваша версия не кажется работающей. Попадание воздуха спереди с целью уменьшения прижимной силы приводит к "летающим мерседесам в Ле Манне". И каким образом воздух из трубок может снизить давление сзади, попадая на крыло?

Развод это. Росс любит разводить. Одни псевдо приготовления к пит-стопам чего стоят, когда он в Феррари работал. Механики выбегали, все думали, что щас будет пит-стоп, Шуми проезжал мимо, механики уходили Мне кажется "двойной ДРС" из той же оперы.

Кароч, ясно, что ничего не ясно.

[ivan_evseev]

Для удобства точку отсчёта сменю.
1. Сам по себе воздух никуда не идёт, это болид сквозь него едет.
2. И далее разыгрывается распределение давлений, спереди, позади (и по вертикали от поверхности до предела вверх), DRS к учёту.
3. Скорость растёт, и мы снимаем Сх, как направляя воздух по трубе назад, так и подавая под крыло и далее днище, снижая прижимную силу..
4. С DRS взаимодействие отработано (вероятно в первых гонках система использовалась как менее настроенная для DRS, далее ситуацию подправили). Всё вместе даёт прирост скорости.

Еле переварил абзац. Построение его замучено слишком - непонятно.
1. Это смотря что за точку отсчёта принять.
2. Предложение вообще завернуто, мозг сломать можно. Давление распределяется вверх до предела?? Это как понять?
3. Т.е. при увеличении скорости увеличивается Сх (коэффициент лобового сопротивления)?? Подчеркну здесь имеется ввиду именно коэффициент, а не что другое. Каким образом снижение от скорости зависит?
4. У Вас в одном предложении противоречие -
"Взаимодействие отработано и система использовалась, как менее настроенная".
Так предложения не строятся. В скобочках пишется пояснение фразы перед этим.
Раз так пишете, то надо через точку - в ДВА предложения.
Далее -
"Всё вместе даёт прирост скорости"
Т.е. "отработано" и "менее настроенная" - "всё вместе даёт прирост скорости" ???
Где связь?
Поймите, я не придираюсь.)
Просто Вы свалили кучу мыслей в один абзац. "Каша" получается, весьма трудно понимаемая.

...
Главная сложность системы - пассивность и как следствие интеграция с правильным балансом..есть шанс, что прижима не хватать будет из-за такой системы, или поворачиваемость в недостаток/избыток уйдёт.. т.е. с остальными узлами в дружбе система обязана быть.
...

А здесь говорят об обратном)
Доказательства с онбоардов приводят.

https://www.youtube.com/watch?v=E7RbHSfQpyQ
https://www.youtube.com/watch?v=EwoQMzNUbNw&

Воздух самотёком идёт от отвестий в заднем крыле по воздуховоду к переднему крылу, так?

Нет. Позади давление низкое, и чтобы вперёд самотёком пошло, нужно спереди давление делать ещё ниже..не уверен что это возможно в столь ранней части болида.

Видится мне что давление (разряжение) ПОД передним крылом всё же НИЖЕ,
чем НАД задним крылом, непосредственно.

"не уверен что это возможность в столь ранней части болида"

Ох и предложение)
Запятая до или после слова "что", или есть ещё после слова "это"?
Это важно.

Опять же не придираюсь. Просто Вас по-разному трактовать можно.
Вам это нужно?

Система в целом состоит из воздухозаборника, канала в переднем крыле, канала по длине болида, заднего антикрыла (+ там те самые отверстия).
- проходя сквозь воздух, вокруг болида формируется распределение давлений.

- через открытый канал по длине есть взаимодействие/сообщение между передней и задней частью болида, где разные давления. Для подобного взаимодействие есть зависимость от скорости сама по себе (т.к. на разных скоростях - давления меняются).
Заодно есть зависимость от DRS (поскольку DRS меняет картину давлений, то систему согласовали с DRS в большую или меньшую сторону - думаю этот параметр меняется, чтобы баланс искать)

- через канал в переднем крыле часть воздуха подаётся вниз и меняет там давления, в пользу снижения прижимной силы=>снижения Cx. Есть зависимость от скорости.
Необходимо точно откалибровать систему, чтобы избежать проблем с нехваткой/избытком прижимной силы в зависимости от скорости. и далее балансом и т.д.

Мы набираем скорость, через переднее крыло воздух идёт в нижнюю часть, Сх падает. Через канал по длине - воздух идёт в заднюю часть, Сх падает. Мы открываем DRS, и канал по длине работает на максимальной эффективности. Видится так.
---------
И заодно, думаю что канал в переднем крыле имеет влияние на баланс в поворотах, снижая прижимную силу на одной из частей крыла больше, чем на другой.. С аэро от колеса взаимодействие имеется.

Да каким же образом Сх падает от скорости, давления и уменьшения прижимной силы?
Что вы напрямую всё завязываете:

а)"через канал в переднем крыле часть воздуха подаётся вниз и меняет там давления, в пользу снижения прижимной силы=>снижения Cx"
б) "Мы набираем скорость, через переднее крыло воздух идёт в нижнюю часть, Сх падает. "
в) "Через канал по длине - воздух идёт в заднюю часть, Сх падает."

Если ДРС открывается, то Сх УМЕНЬШАЕТСЯ - 100%.
Если продольный крен болида изменяется, то Сх ИЗМЕНЯЕТСЯ -100%.
Если гнутся крылья, то Сх ИЗМЕНЯЕТСЯ - 100%.

Изменение скорости, давление и прижима влияет на изменение коэффициента Сх?

Скорее все эти изменения влияют на баланс. В следствии чего, крен изменяется, дополнительно, гнущиеся элементы изменяют площадь при проекции на перпендикулярную плоскость к опорной поверхности. В этом случае Сх изменяется, это точно.
Но изменение скорости, давления, прижима НЕ ВЛИЯЮТ НА ПРЯМУЮ на изменение Сх. Могут вообще не влиять!
Не путайте с силой сопротивления.

я видел этот материал. Выглядит правдоподобно, когда DRS открыт на верхней части заднего антикрыла зона более высокого давления, а спереди внизу давление ниже. Система начинает гнать воздух из задней части в переднюю, далее через переднее крыло и вниз.
Но у меня главный вопрос..хватит ли каналов и настолько ли ниже давление спереди, чтобы хорошую часть воздуха прогнать...?? я вот изначально не уверен в этом. Для версии скайспорт нужен очень хороший воздух на заднем антикрыле.
По этой причине больше склоняюсь к своему варианту, когда воздух подаётся назад, И признаться взаимодействие с задним крылом чисто по потоку представляется..

Я уже как-то писал о простом примере из жизни, как РБ-8, возможно, решает вопрос подпора "ступеньки".
Теперь ещё один простой пример из жизни:
Садимся в обычный седан со складывающимися задними сиденьями, т.е. доступ в багажник имеется, щели присутствуют.
Набираем скорость, едем. Приоткрываем переднее окно и что же? Задним пассажирам дует в спину со всех щелей!
Значит пора менять уплотнитель багажника!
На W03 процесс похожий по сути.
Только открывается не переднее окно (щели под передним крылом и так открыты), а приоткрывается багажник (ДРС открывает канал).
Могу сказать, что дует прилично. Когда едешь зимой, то особенно чувствуется откуда и как дует. Разница между тёплым и холодным воздухом помогает лучше это почувствовать.
Экспериментируйте.

PS: Я лично не утверждаю, что в таком виде систему используют на Мерине, но то, что возможна такая её реализация, по моему мнению, это точно.

[Guseyn]

Здесь с выхлопом покрупнее будет :
...

Извините за минус. Хотел поставить плюс и промахнулся.

[aserrr]

Суть давно понятна, но я в деталях засомневался, хватит ли канала и давлений для версии Скайспортс...чтобы прибавку хорошую получить.

Думается там не только в давлении дело. Суть устройства - выравнивать давления на крыльях.
Т.е. оно и высасывать сзади вперед может.

Что за "выдувной" агрегат у РВРов, кто-нибудь в курсе?

Ловят потоки и измеряют давление/температуру?

[ivan_evseev]

1. Это приближенный к реальности вариант, т.к. болид едет через воздух.
2. до участка, где прекращается взаимовлияние при постоянных условиях.
3. Имелось ввиду, что мы снижаем drag. в Cx скорость входит.
4. Нет никаких противоречий.
Система настраивается (моё предположение), где-то для большей эффективности при активарованном DRS, где-то меньше.

1. А я говорю, что воздух через болид идёт. И что? Ведь оба утверждение верны. Повторюсь: "Это смотря что за точку отсчёта взять".

2. Я спрашиваю, как понять в вашей фразе это самое распределение давлений:
"И далее разыгрывается распределение давлений, спереди, позади (и по вертикали от поверхности до предела вверх), DRS к учёту."
А вы мне:
"до участка, где прекращается взаимовлияние при постоянных условиях."

Аааа... понял, наконец-то, что имели ввиду -
то что вокруг болида при движении существует зона, где происходит изменение воздушного потока, которое имеет определенные границы - предел, но, кстати, не только вверх, но и сзади, спереди, справа и слева.
Так?

3. "Имелось ввиду, что мы снижаем drag. в Cx скорость входит"
MaxMove, ну опять. Да где, блин, запятая? Так её.

4. Да не к мысли вашей претензия, а к построению предложения.)

----
6. О чём обратном?
====
7. Там иной принцип описывают, я же про основные трудности речь вёл. Просто так в болид такую систему не интегрировать.
====
8. А далее там говорят, что баланс болида учтён с системой на борту. Вот ту самую сложность, которую я описал в Мерседес решили..или частично решили.
------

6. В том, что как раз НАСТРОЕННАЯ система даёт возможность сбалансировать машину и ДРС может активироваться раньше при выходе из поворотов.
====
7. А кто говорит, что просто?)
====
8. Ещё в Китае, было ощущение. Но видится, что эту систему надо настраивать на разные типы трасс по разному.
Так вот скажите мне. Каким образом, эту задачу можно решить подавая воздух НАЗАД, в открывающиеся отверстия?

------
9. Безусловно, так даже видится изначально, но детали важны.
===
10. Над крылом давление само по себе живёт только в статике,
===
11. а у нас болид едет..есть влияние от потоков и т.д... поэтому для версии от Скайспортс нужен очень очень хороший и правильный поток. Если подобное имеет место, то их версия стройна..
-----

9.
===
10. Это как?
===
11. Вы утверждаете то, что, чтобы обеспечить работоспособность этой ситемы, то надо бы поток "в лоб" собирать, т. е. "хороший" поток нужен. Ведь так.
А мне вот видится, что необходимо в такой системе - хорошее РАЗРЯЖЕНИЕ под передним крылом!
Даже Браун во вью говорил, точно слова не помню, но в духе того что: "Какой Ф-дакт, вы о чём?"

Ведь на МР4-26, смысл системы другой был (!). Как раз там нужен поток в лоб.
А здесь хоть назад отверстия разверни - смысл в разности разряжений (давлений) у входного отверстия под створкой ДРС и у отверстий (прорезей) под передним крылом!

------------
12. Мы в картину давлений вмешиваемся, это влияет на скорость, и Cx, в состав которого входит скорость. (у нас динамика, статическая часть в стороне)
-------------

13. На подобных седанах ездить не доводилось.. ни разу в жизни с подобным не сталкивался. Да и зимой с открытыми окнами...не езжу.
14. Суть давно понятна, но я в деталях засомневался, хватит ли канала и давлений для версии Скайспортс...чтобы прибавку хорошую получить.

12. Вы представьте, что я в аэродинамике не бум-бум и поясните мне, как (каким образом) изменяется коэффициент лобового сопротивления Сх при изменении скорости???
====
13. Так ведь практика это такое дело, лучше один раз увидеть почувствовать, чем сто раз прочитать теорию.
Кстати, если на передних дверях ещё и "ветровики" стоят, так этот эффект (засасывания воздуха из багажника) ещё более заметен.)
====
14. Прибавку даёт - 100%. Насколько хорошую? Ну раз выигрываются гонки, значит это того стоит.

Новый-старый выхлоп Феррари в Мюгелло :

Да.
Похоже пока только "обрезали" слегка.)
Аврал у Ферров - не успевают?
Есть слухи, что новый выхлоп в старое шасси нет смысла интегрировать, а новое шасси может появиться не раньше ГП Испании, а то и позже.
Есть также слухи, что не всё так плохо и действующий вариант останется по ходу сезона, только дорабатывать будут.
Посмотрим.