Сообщений в теме: 1505

[qvart]

Виллы тоже выхлоп модифицировали.
Выхлоп по эффекту "Коанда" типа Зауберов? :
...

Решение становиться популярным) а вот понтон изначально другой формы и размера поэтому пришлось "нарастить" шишку а-ля 4-27:



У Феррари тоже интересное решение выхлопа. От "Acer канала" решили не отказываться, но добавив в нижней части "ложку для обуви" -




-получили выхлоп как на С31, ну или почти такой же.

[qvart]

Что-то целая первомайская демонстрация выхлопов.
Поможет-ли :
[img.../img]
[img.../img]
[img.../img]

А Гаскойн на шаг отстает... Ан нет, даже на шаг впереди середняков.
Другой ракурс:



По пути РБР пошли...интересно.

[B_M]

Я тут читал-читал, но и помалкивал ибо не во всем уверен в понимании.
Но спрошу, раз тут уже втроем разбираетесь и хоть кому-то все понятно...

Почитал про Вдакт..)

Жжжёте)

В Сх уже скорость входит..

В мемориз!)

Как я отстал от совремённой жизни)
===

Система свирели- примитивна как ночная ваза..
Что тут изучать то?)

ТолчОк к её развитию-
это страшно жрущий резину В02,
который нельзя было настроить на Q и гонку без слёз..
Баланс..)

Настройка ТЕПЕРЬ, со свирелью- на трассы не представляет никаких трудностей- чистая эмпирика..
СиречЪ- работа\ябота на тестах)

Там только одна тонкость.
Это жидкость несжимаема, а газы- очень даже сжимаемы..

Поэтому:

стабильность
работы
в
переходных
процессах-

сиречЪ-
в момент
нажатия
КНОПКИ
на руле
и
в момент,
когда
ДРЫСНЯ
захлАпывается-

это почти капризы маленькой девочки,
которой не дали мороженое-
она может и под трамвай за ЭТО сигануть..

GREGGE, если не ошибаюсь именно от вас я читал такой постулат - якобы за крыльями зона разряжения. И она якобы неким "засасыванием" тормозит авто на скорости. Что было разрешено Маками с их Ф-дактом. Примерно в то время я это и читал.

МаксМува, с его утверждением, что Сх зависит от скорости понимаю именно в этом ключе - чем выше скорость, тем выше споротивление воздуха+разреженность в тех самых местах - как следствие влияние выше. Как следствие - Сх зависит от скорости.

Теперь так же понимаю и вас. Сх - суть константа, присущая силуэту/фигуре/объекту.

Но в нашем случае то нелинейность и различие объекта налицо в двух положениях - открытая свирель и закрытая свирель!
===
Теперь к свирели. Собсно в чем я и сомневаюсь очень сильно.
Я до сей пор не верю в канал от заднего крыла к переднему.
Ну не реально! Это ж против всех законов на мой взгляд . Вот тут бы и хотел разъяснений, а то не понимаю.
1. Воздух идет вниз - значит против прижима работает.
2. Такой длины канал просто потеряет свою эффективность.
3. Там негде (тонкие слишком элементы заднего крыла и крепления переднего) воздуховоды/каналы то располагать.

Вот из носа переднее крыло - верю.
Более реально.
Где правда то?
===
ЗЫ: Ладно вам, ведь не Росс придумал систему. Скорее он легализовал изобретение своего персонала, которое дает кое-какие преимущества.
Ну и пусть, что ж теперь, гнобить его?

[electrik06]

.........
ФИА хочет оснастить в будущем болиды вот такой хренью:

Во всяком случае- проводит испытания вполне на уровне серьёза.

Хм, "экспериментаторы"..
Тогда уж после шлема надо было поставить верхний воздухозаборник и посмотреть куда колесо "пойдёт" после встречи с ним.

[ivan_evseev]

Оххх, круто, Сх его итить...
Не думал, что мои, с виду детские (подчеркну это выражение), вопросики, такой резонанс примут)
Даже "шланогм" зря прикинулся получается...
Мужики не ругайтесь)

Впрочем, продолжу/поддержу мною начатое, мож чё умное добавлю)
По Сх, из всего прочитанного, увидил одно точное утверждение 100%-е.
А именно: то, что коэффициент лобового сопротивления Сх уменьшается при открытии ДРС - это сомнению не подлежит.
Теперь моё утверждение по букварям:
коэффициент лобового сопротивления Сх для болида формулы 1 при прямолинейном движении при изменении скорости в диапазоне от 0 до 360 км/ч подвержен изменению при изменении, при этом, его формы - это 100%.
MaxMove, обращаю ваше внимание на словосочетание "подвержен изменению", т.е. Сх с изменением скорости движения может меняться (увеличиваться или уменьшаться), а может и не меняться, это можно определить только ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО.
Я могу ошибаться, но Сх автомобиля (болида Ф1) и самолёта (ЛА) это две разные по физическому смыслу величины.
Если мы исходим из аэродинамики автомобиля в целом, то сопротивление болида формулы 1 будет зависеть от трёх коэффициентов:
Сх - коэффициент лобового сопротивления (обтекания), который характеризуется только формой и является величиной постоянной при неизменной форме болида Ф1,
Су - коэффициент подъёмной (прижимной) силы, который зависит во многом от угла наклона антикрыльев, дорожного просвета (клиренса), угла продольного наклона (крена), центра тяжести и т.п.
Сz - коэффициент боковой силы, характеризующий направление воздушного потока относительно продольной оси болида.

1. В теории - да, и тем не менее вариант с движущимся воздухом и покоящимся болидом хуже. Потому что там нет учёта передвижения геометрии в пространстве.
2. Кругом есть такой предел
8. Величиной зазора..
====
в месте креплений переднего антикрыла или же на выходе..
====
Даже если вперед воздух подавать..аналогично.
Заодно: непосредственно заднее антикрыло на разных трассах разный угол имеет, а это вклад в аэродинамику.
а просвет и т.п. понятно.

11. Если необходимо хорошее разряжение, то на трассах с высокой прижимной силой при активации система будет очень эффективна в начале прямой, а на трассах вроде Монцы на дальней части прямой.
Заодно, если есть хорошее разряжение спереди, то прижимная велика, и при неработающей системе задняя часть гулять будет.
====
И если с нейтрального баланса включать систему, то избыточная поворачиемость напрашивается, а если недостаточной - то нейтральная. - но это теория,
====
т.к. нам неизвестно поведение прижима по осям от скорости...
12. например Сх=2*Fx/(p*v²A)...
====
от силы идти более правильно, потому что силу разложить можно и учесть по максимуму всё то, что мешает нашему движению.
14. Если честно..сегодня потратил всё свободное время с утра... на мой взгляд система DRS от Мерседес - переоценена.
Хоть по теории Скайспортс, хоть по моей...и там и там маловат канал для огромной прибавки. или мы не всё знаем. Может быть по длине канал имеет разные сечения..или с выхлопом взаимодействие имеется..не знаю.

1. Вы, похоже, совсем не поняли о чём я? Я Вам третий раз повторяю: "Это смотря что за точку отсчёта взять!"
Причём тут теория и практика? Вы онбоард точно видели? Понимаете что такое теория относительности? Так вот берём за точку отсчёта болид Ф1, в целом, или "глазок" видеокамеры на борту, в частности. В этой системе камера стоит на месте - её скорость НОЛЬ, а всё остальное движется, в том числе и воздушные массы.
При этом машина формулы 1 движется относительно воздуха, дорожного полотна и прочих объектов. Это понятно?
Скорость движения машины Ф1 (показание спидометра, грубо говоря) НЕ РАВНА скорости движения воздушных масс относительно машины Ф1.
Эти величины равны (могут быть приравнены) между собой, лишь при прямолинейном движении болида и скорости ветра равной нулю. Это понятно?

http://www.youtube.com/watch?v=tawz_1yNV2U

2. Вот именно.

8. Величина зазора, добавлю ещё, форма и расположение отверстий под передним крылом влияют на скорость, распределение и направление воздушного потока, выходящего из этих отверстий. Но это не влияет на работоспособность самого принципа поступления туда воздуха. Или: влияет в значительно малой степени.
====
Я с ваших фраз всё больше удивляюсь. Мысли вслух?) Что там в месте крепления переднего антикрыла? На каком выходе? Это к чему относить, прошу прощения?
====
Опять, мысли вслух?
Соберите воедино, сделайте нормальное понятное предложение. Прошу вас.)

11. Как говорится: "Не факт!".
====
Переведу ваше предложение так, как оно понимается:
"Если в нормальный состав мороженого добавить сахара, то напрашивается улучшение вкуса, если уменьшается вкус, то нормальная. - Но это теория."
====
Вот именно!

12. Вынесу вашу формулу сюда:
Сх=2*Fx/(p*v²A)

Итак, отбросим всё прочее и рассмотрим только эту формулу.
В этой формуле после знака равно имеется ЧЕТЫРЕ переменных! Хотя, для определённых условий p и A можно принять, как постоянные величины, но ДВЕ переменных всё же остаются. Тк вот, как можно сделать вывод по формуле, что с изменением скорости изменяется Сx?
Причём, если p - плотность воздуха и A - "лобовая" площадь неизменны, а Fx и v² изменяются ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, то Cх является величиной ПОСТОЯННОЙ.
Вы, получается, ещё по вот этой формуле - T=S/V сказали бы, не зная расстояния (S), то, что время (T) "падает" от скорости (V), но от расстояния (S) исходить "более правильно". Бред, не правда ли?
=====
Смысл формулы, физических величин и их применения надо понимать, а не искать "более правильных" пониманий.
14. Из этого абзаца понял, что оказывается не всё так просто, как вы писали.
"Заблудились", что-ли, слегка?)
Позволю себе вырвать ваши фразы из контекста, относящиеся друг к другу.
"сегодня потратил всё свободное время с утра...
на мой взгляд система - переоценена...
или мы не всё знаем...
или, или...
не знаю."

Spoiler

Вот как мне относиться к таким эмоциям?
И мысли то у меня чужие,
и мнения то я не имею..
===
Теперь это..
===
Требуют более понятного русского..
===
Плывём однако..)

Spoiler

Лично я могу быть согласным с чьими-то мыслями на 100%, как "две капли", или привести слова по учебнику. Могу донести своими (похожими) словами в контексте, но это же не значит, что у меня нет собственного мнения.
Это может двояко восприниматься, но я в этом особой проблемы не вижу.
"Общая картина" написания и понимания более важна.
===
Ну а как же без этого? Было бы скучно и неинтересно)
===
Что, не любите с "цитрусовыми" "поиграть"?)
А, по-моему, даже забавно бывает.))
===
Надо бороться.

Для удобства можно перейти хоть к зависимости цифры "2" в скоростном напоре)))))))))

Легко!
При выставлении двойки в дневнике, к примеру.
От дальности полёта, полученного в результате пинка, с дневником и двойкой в руке в скоростном напоре, можем определить насколько строгий папа! При этом цифра два является величиной постоянной, но может быть изменена на другой балл и это, во многом, зависит от изменения движения в скоростном потоке, морального баланса в семье и знаний "лётчика".

Как-то так.

Я не стану читать всё это. Это слишком ожидаемо и не интересно. Болтовня.
===
Спрошу лишь что такое Re, что такое Сх.. и куда там скорость входит.
Турбулентность также бывает разной?
====
Сх стоя на месте, у болида как минимум просвет на скорости меняется?..безо всяких изменений лобовой площади у болида растёт Сх, именно из-за характера обтекания, не индуктивная часть..а та самая с подъёмной/прижимной силой? )
===
Кратко и понятно )

В этой "болтовне" что-то есть)
====
Re - это подобия критерий для Сх. Это НЕ означает, что Сх и Re имеют между собой ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ зависимость.
Эти величины станут ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ после введения коэффициентов пропорциональности (подобия).
====
Ну что ж такое то, а? Пока с трудом понимаю некоторые ваши предложения и абзацы.
Что вы всё в кучу "складываете"?
"Временный рост мандавошки равен высоте объекта, на который она гадит, плюс 0,2 миллиметра. "
====
Ото ж...)
Было бы хорошо, если бы так.

[B_M]

Если б Мишки были пчелами, то они бы ни па чём....

1. Клёвый заход))
2. Да, что-то такое я когда-то втюхивал)"Не имея собственного мнения" ©))

Как вам нынешний заход?

Кстати, вы опять в формулировках не совсем чётки..
Маками было не "РАЗрешено", а просто "РЕШЕНО".
Сиречъ- техническое решение такой проблемы- таким методом.

Ну, собсно это и имелось в виду - что решена была проблема оригинально.

3а. Вообще тут надо ОЧЕНЬ аккуратно вводить понятия из аэромагнитогидродинамики.
Сопротивление профиля НЕЛЬЗЯ считать по такой простой формуле..

Сх*Мидель*скоростной напор=сопротивление.
Это- неправильно.

4. Сх- это константа, которая была введена в теорию полёта ЛА- НА ВЫСОТЕ.

5. Вот.
Повторите ещё раз.
Отставьте свирель пока.

Ключевой момент- Сх болида 2012- может менятбся!!
Кстати, Сх болида 2011- тоже мог меняться.

ДРЫСНЯ его меняет.
А не Рейнольц\скорость..

Это- ПОНЯТНО?
Если это непонятно- рассказывать дальше что к чему- никакого смысла- нет.

Это всё понятно, но требуется дополнительное разъяснение - ведь действительно на скорости болид "приседает". Если взять без использования ДРС даже. Причем приседает неравномерно - зад изначально выше, пружины там мягче.
И я не знаю верно ли - что воздух на более высоких скоростях не меняет плотность для проходящих сквозь него тел (поясняю - воздух то есть воздух, и его плотность неизменна, но для скорости 5км/ч он дает одно сопротивления, а для такого же точно объекта но на скорости 300км/ч - другое).

6-2. Это обманчиво)
Вы дома пылесосите?
Высуньте язык и поднесите трубу работающего пылесоса к нему.
О результатах напишИте)
А то ведь РАССКАЗАТЬ что-то вы в ближайшее вемя после этого эксперимента вряд ли сможете..)

6-3. Ошибаетесь.
Есть где.
Посчитайте сечение вертикальной пластины заднего крыла Ф1.
Сравните с трубой своего домашнего пылесоса.
О результатах- напишите)

У моего пылесоса сечение больше гораздо, чем у стоек В03.
Не стану я такие адские эксперименты ставить, смерти моей хотите?

7. Вот как раз передний Ф-дакт- это бОльшая деза, чем свирель)

Так всё-таки, что у В03 там за система? На пальцах ба...

[Forester_91]

Эхх, кинусь и я в пучину сего обсуждения) Но только немного)

Теперь моё утверждение по букварям:
коэффициент лобового сопротивления Сх для болида формулы 1 при прямолинейном движении при изменении скорости в диапазоне от 0 до 360 км/ч подвержен изменению при изменении, при этом, его формы - это 100%.
........................
Сх - коэффициент лобового сопротивления (обтекания), который характеризуется только формой и является величиной постоянной при неизменной форме болида Ф1,

Вот. Важный акцент. Гибкие элементы болида меняют свою форму => меняется форма болида => меняется Cx.

Но это уже не относится к изначальному предмету обсуждения, поскольку в данном случае зависимость Cx от скорости исключительно косвенная.

[ivan_evseev]

1. Это заранее известно..что пытаетесь доказать?

2. я б ещё индуктивное сопротивление добавил..особо с учётом эфф-тов Коанда.

1. Я пытаюсь получить от Вас пояснения ваших же вбросов. Неужели непонятно?

2. О.к., раз так хотите)
Отставим аэродинамику автомобиля в сторону (на время) и возьмёмся за аэродинамику ЛА и пробуем применить её к современной машине формулы 1 (с осторожностью).
Итак, коэффициент сопротивления Сх складывается из профильного сопротивления (Схпр), индуктивного сопротивления (Схинд) и волнового сопротивления Схволн. Запишем формулу:

Сх=Схпр+Схинд+Схволн.

Профильное сопротивление (Схпр) складывается из сопротивления давления (Схд) и сопротивления трения (Схтр). Т.е. окончательный вид формулы будет такой:

Сх=Схд+Схтр+Схинд+Схволн.

Сделаю подсказку, что одна из составляющих, находящаяся справа, при скоростях <350 км/ч (для Ф1), т.е. числах Маха < 0,3 является величиной постоянной (константой), ещё одна величина при этих же условиях равна 0. Ещё две величины даю вам для анализа.

Теперь ваши утверждения:

а) "Скорость растёт, и мы снимаем Сх, как направляя воздух по трубе назад, так и подавая под крыло и далее днище, снижая прижимную силу.. "

Здесь:

Скорость растёт, и мы снимаем Сх, как направляя воздух по трубе назад, так и подавая под крыло и далее днище, снижая прижимную силу..

б) "через канал в переднем крыле часть воздуха подаётся вниз и меняет там давления, в пользу снижения прижимной силы=>снижения Cx. Есть зависимость от скорости"

в) "Мы набираем скорость, через переднее крыло воздух идёт в нижнюю часть, Сх падает."

г) "Через канал по длине - воздух идёт в заднюю часть, Сх падает."

Здесь:

- через канал в переднем крыле часть воздуха подаётся вниз и меняет там давления, в пользу снижения прижимной силы=>снижения Cx. Есть зависимость от скорости.
===
Мы набираем скорость, через переднее крыло воздух идёт в нижнюю часть, Сх падает.
===
Через канал по длине - воздух идёт в заднюю часть, Сх падает.

е) "Имелось ввиду, что мы снижаем drag. в Cx скорость входит."

ж) "Мы в картину давлений вмешиваемся, это влияет на скорость, и Cx, в состав которого входит скорость. (у нас динамика, статическая часть в стороне)"

Здесь:

Имелось ввиду, что мы снижаем drag. в Cx скорость входит.
===
Мы в картину давлений вмешиваемся, это влияет на скорость, и Cx, в состав которого входит скорость. (у нас динамика, статическая часть в стороне)

з) "например Сх=2*Fx/(p*v²A)... от силы идти более правильно, потому что силу разложить можно и учесть по максимуму всё то, что мешает нашему движению."

Здесь:

например Сх=2*Fx/(p*v²A)... от силы идти более правильно, потому что силу разложить можно и учесть по максимуму всё то, что мешает нашему движению.

и) "В нашем случае в Сх действительно есть влияние от скорости, т.к. поверхность учитывается, и на разных скоростях возможен разных характер обтекания, переход от ламинарного до турбулентного.. для удобства можно даже перейти к зависимости Cх (Re)"

Здесь:

В нашем случае в Сх действительно есть влияние от скорости, т.к. поверхность учитывается, и на разных скоростях возможен разных характер обтекания, переход от ламинарного до турбулентного.. для удобства можно даже перейти к зависимости Cх (Re)

k) "Сх стоя на месте, у болида как минимум просвет на скорости меняется?..безо всяких изменений лобовой площади у болида растёт Сх, именно из-за характера обтекания, не индуктивная часть..а та самая с подъёмной/прижимной силой? "

Здесь:

Сх стоя на месте, у болида как минимум просвет на скорости меняется?..безо всяких изменений лобовой площади у болида растёт Сх, именно из-за характера обтекания, не индуктивная часть..а та самая с подъёмной/прижимной силой?

л) "Плотность не постоянна, площадь также (говорил уже, что болид по трассе едет и его геометрия реагирует на скорость), соотв. сила гуляет, ну и Сх вместе с ней. Я ушёл на шаг вперёд от грубого уравнения."

Здесь:

Плотность не постоянна, площадь также (говорил уже, что болид по трассе едет и его геометрия реагирует на скорость), соотв. сила гуляет, ну и Сх вместе с ней. Я ушёл на шаг вперёд от грубого уравнения.

Вот набралось всего-то 11 пунктов - а), б), в), г), д), е), ж), з), и), к) и л).
Теперь прошу Вас понятным техническим языком пояснить по пунктам или целиком.
Ведь вопрос то, в принципе, тот же:

Каким образом, по Вашим утверждениям при изменении скорости болида Ф1, происходит изменение лобового сопротивления Сх?

Упрощаю задачу: движение болида - прямолинейное, давление окружающей среды - константа, скорость ветра - ноль, температура окружающей среды - константа, вес болида и пилота практически не меняется, т.е. на одной длинной прямой изменение веса оказывает ничтожно малой величиной, влияющей на баланс, тоже примем эту величину за константу.

Мне не нужны вбросы типа: "картина давлений меняется", "поверхность учитывается", "прижим меняется", "скорость входит" и тому подобное.
Мне нужен понятный ответ с аргументацией.
Если я его не получу, то буду расценивать пункты а) - л) не иначе, как безосновательное Ваше личное ИМХО.

3. Я знаю, что можно разные Т.о. брать, но более верной считаю ситуацию, когда болид едет сквозь воздух. Причины уже указывал.

4. Причём тут мороженное?

я о вполне конкретной ситуации написал.

12. по наличию переменных. В правой части не константа.
Плотность не постоянна, площадь также (говорил уже, что болид по трассе едет и его геометрия реагирует на скорость), соотв. сила гуляет, ну и Сх вместе с ней. Я ушёл на шаг вперёд от грубого уравнения.
занятный пример привели...эффект замедления времени...напомнило.
15. Я нигде не писал, что у них есть прямо-пропорциональная зависимость...однако, картинку построить можно, данные только нужны.

3. Вы в этом вопросе начинаете меня уставать. Честное слово.

Вот Ваша причина:
"Потому что там нет учёта передвижения геометрии в пространстве."

Передвижение геометрии в пространстве? Так? Гениально! Это на каком, извиняюсь, языке?

4. MaxMove.
Во-первых: здесь нужно разделять прилагательное и существительное (мороженное и мороженое).
Во-вторых: у Вас хромает интерпретация ваших мыслей, уж простите, в вашей фразе с "описанием конкретной ситуации" нет логики.
В-третьих: пример с мороженым, был лишь неким похожим нелогичным повторением Вашей же фразы.
Неужели это непонятно.

12а. "по наличию переменных. В правой части не константа."

Докажите.

12б. "Плотность не постоянна, площадь также (говорил уже, что болид по трассе едет и его геометрия реагирует на скорость), соотв. сила гуляет, ну и Сх вместе с ней."

- При скорости течения воздушного потока менее половины скорости звука (<0.5M) плотность воздуха можно считать величиной постоянной (константой). Такие течения воздуха называются несжимаемыми. Скорость у Ф1 мала (<0.3M). Т.е. при движении машины Ф1 плотность воздуха является константой.

- Лобовая площадь машины Ф1, конечно изменяется, но это отклонение незначительно или, точнее сказать, её отклонение оказывает значительно малое влияние на изменение Сх, нежели сама форма машины Ф1. Т.е,. опять же, при расчётах эта величина может быть принята, как постоянная.

12в. "Я ушел на шаг вперед от грубого уравнения."

Так далеко? А не вы ли эту формулу (уравнение) вбросили?
Пока вижу уход на пару шагов в дебри, в которых заблудились слегка.
15. О прямой зависимости не писали?

Тогда это, как понимать?

"В нашем случае в Сх действительно есть влияние от скорости, т.к. поверхность учитывается, и на разных скоростях возможен разных характер обтекания, переход от ламинарного до турбулентного.. для удобства можно даже перейти к зависимости Cх (Re)"
"Спрошу лишь что такое Re, что такое Сх.. и куда там скорость входит."

Если сможете ответить на собственные вопросы по "зависимости Cх (Re)", донести на понятном языке, то я лично "сниму перед Вами шляпу".

PS: MaxMove, поймите меня правильно. Я хочу услышать ответы на вполне конкретные вопросы, которые возникли к Вашим весьма спорным и противоречивым утверждениям относительно изменения Сх. Повторюсь, мне не нужны "заумные" слова в контексте, которые вы применяете в хаотичном порядке. Мне нужно последовательное разъяснение (доказательство и аргументация) - чёткое и понятное. Представьте, что я студент, а вы профессор, который хочет, чтобы студент понял о чём ему говорят.
Постарайтесь, прошу Вас. Спасибо.