Перейти к содержимому


Фотография

Чемпионат Мира 2017 Хельсинки, Финляндия


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1602

#1501 Alexandrina

Alexandrina

    Россия - Великая Держава!!!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28134 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 09:30

В КП да, безобразный прокат, очень грязный, но там они и меньше многих получили, не только меньше Т/М. А вот в произволке у Д/Р как раз очень хороший прокат, практически нет разницы с С/К.

ПП скорее папа с дочей подзавалили, хотя и чуть. Все равно близко к С/К и Д/Р

 

У Т/М не то что бы совсем плохой прокат. Но можно сравнить с ЧЕ.

И в короткой и в произвольной здесь они выступили явно хуже.

Да и по оценкам судей прекрасно видно что их медаль в очередной раз покупная.

 

Просто чего тогда удивляться что нас в танцах утопили, если мы ими торганули ради сомнительной медали и трех квот в парах.

При том что нам сейчас как раз нужнее квоты в танцах. Федра, такая федра. Всё отдаст ради Мозер. 

БС заняли то место, которое им прогнозировали, это ещё и слишком оптимистично было. Вчера многие пары сильно ошибались, а так совсем бы удручающе было. БС вообще в ПП бронзу получили, поэтому я не понимаю в чем утопили????

Я в очередном шоке. Какая же у Вас нелюбовь к ТМ.

Лучше 3 квоты в парах, чем в танцах. В парах есть большие шансы на медали, в том числе золото. В танцах мизерные шансы на бронзу, если другие пары будут ошибаться как вчера.


  • 2

#1502 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 09:31

В танцах квоты не было бы.Были б БС м медалью - Букиным поставили б на что накатали.

А в парах, нет, пожалуй, квоту отвоевали.Да и просто позор России с двумя квотами в парах сидеть

Можно подумать у нас сейчас есть 3-я пара способная на топ-6 претендовать. Да даже на 10-ку.

 

Кавагути/Смирнов я не уверен что на следующий сезон будут упорно готовится.

У Забияко/Энберта прокат был по своему практически максимуму и это на сейчас 12-15 место.

Ефимова/Коровин где-то на таком же уровне 12-15, не выше.


  • 0

#1503 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 09:33

Я в очередном шоке. Какая же у Вас нелюбовь к ТМ.

Да нету у меня никакой нелюбви к Т/М, это ваши фантазии  <_<

Я им куда больше поставил чем некоторые из судей. Вы то наверняка протоколы не затруднились посмотреть.


  • 0

#1504 imaxim

imaxim

    No brain? No pain!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25105 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 09:34

Можно подумать у нас сейчас есть 3-я пара способная на топ-6 претендовать. Да даже на 10-ку.

Кавагути/Смирнов я не уверен что на следующий сезон будут упорно готовится.
У Забияко/Энберта прокат был по своему практически максимуму и это на сейчас 12-15 место.
Ефимова/Коровин где-то на таком же уровне 12-15, не выше.

А я думаю Москвина КС и подготовит как раз.
С Забияками согласен полностью - нечего им делать на играх.
Еще Рогонов есть

#1505 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 41415 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 09:38

Программа показательных выступлений чемпионата мира 2017

C8XXmfqUQAAly2t.jpg

#1506 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 10:18

 

Ну посмотрел я ПП пар. Много приятных эмоций поскольку много сильных пар. Может в следующем цикле увеличат до 20. Просто все сильные уже в 16 не влазят. Заодно и по ходу посчитал.

 

И после подсчета о неприятном. Ладно фиг с ним что очередную медаль купили. Но как я понимаю еще и чехов оставили без места на ОИ, забрав лишнюю квоту.

 

 

Ну в парном хоть всё выглядело в рамках приличий. Вы ПТ посмотрите - вот где Мойрам медаль купили ещё в КП. И при этом канадцев все в мире любят.


Сообщение отредактировал dkls: 02 April 2017 - 10:19

  • 0

#1507 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 10:37

Ну в парном хоть всё выглядело в рамках приличий. Вы ПТ посмотрите - вот где Мойрам медаль купили ещё в КП. И при этом канадцев все в мире любят.

Я сейчас танцы сяду смотреть. Сначала КТ потом вечером ПТ.

Но в танцах я хуже разбираюсь. Там мне сложно просто посмотрев прокат сказать насколько адекватно отсудили.

 

А в парах мне проще. Я их могу достаточно точно посчитать, даже без дополнительных повторов.

И там как ни крути, но на бронзу накатала вторая китайская пара.

Просто когда у нас сразу 4 своих судьи в парах (наш, белорус, литовец и японец), можно как угодно с оценками играться. 


  • 0

#1508 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 10:44

Боброва: «Есть глобальный минус в системе – это техническая оценка. И здесь никогда не угадаешь, сможешь ты сделать элемент на третий или четвертый уровень, поскольку везде судьи сидят разные.

Если бы на каждом соревновании тройка судей была одной и той же, то мы могли бы знать, что им хочется видеть. А то делаешь на третий-четвертый уровень здесь, а потом приезжаешь на другой турнир, и тебе говорят, что это второй, так никогда не угадаешь."

 

 

Вот тут Катя зрит в корень! Есть же жёсткие критерии для уровней и даже они, что дышло - верти, куда хочешь.

 

А давайте порассуждаем, какие изменения могли бы улучшить качество судейства?

Тут такие мысли пришли в голову.

Может быть разделить обязанности судей? Пусть их будет по трое на пару-тройку элементов и пару-тройку компонентов. Например, вот эта тройка судит только вращения и поддержки, а вот эта - паттерны. И не просто тычет ручкой в кнопку, а в табличку критериев для ГОЕ. То есть задача таких судей - выставить оценку только за свои элементы. В компонентах то же самое - пусть трое оценивают, например, хореографию и представление, трое оценивают скольжение и транзишены - тычут ручкой в таблички критериев... Ну вы меня поняли. Судей не будет больше количеством, но зато качество их работы повысится. И, конечно, никаких совещаний - отдельную кабинку для каждого и чтоб не подглядывали.

Техпанель тоже работает неэффективно. Спортсмены после соревнований должны чётко понимать, в чём их ошибки - это первое. Значит, выдавайте полную расшифровку, почему этот ки-пойнт получил такой уровень. А то в КТ я наблюдала, как выполняли один ки-пойнт (спасибо ТАТ, что акцентировала внимание на нём), так вот все по-разному выполняли. Кто с подпрыжкой на повороте, а ему высокий уровень; кто плавно, мягко - а ему низкий уровень. Вроде подпрыжка - ошибка, а оно вона как - кому ошибка, а кому нет. И второе: пусть и техпанель не совещается, а двое каждый отдельно, не глядя на соседа, тычет в табличку критериев, а третий получает на экране оба варианта и, в случае расхождения, выносит свой вердикт. И пусть всё это происходит в прямом эфире в реальном времени и отображается на экране под потолком арены, ну или хотя бы в интернете.

Вот тогда можно будет говорить хоть о какой-то квалификации судейского корпуса, объективности оценок и т.д.

Кстати, при такой системе: ну поставит условный китаец своему спортсмену максимум, а сопернику минимум - так хоть не по всем статьям, а только по той части, за которую отвечает. Всё ж ближе к объективности.

 

Критикуйте, исправляйте, добавляйте. :)


Сообщение отредактировал dkls: 02 April 2017 - 11:01

  • 0

#1509 imaxim

imaxim

    No brain? No pain!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25105 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 10:59

Вот тут Катя зрит в корень! Есть же жёсткие критерии для уровней и даже они, что дышло - верти, куда хочешь.

А давайте порассуждаем, какие изменения могли бы улучшить качество судейства?
Тут такие мысли пришли в голову.
Может быть разделить обязанности судей? Пусть их будет по трое на пару-тройку элементов и пару-тройку компонентов. Например, вот эта тройка судит только вращения и поддержки, а вот эта - паттерны. И не просто тычет ручкой в кнопку, а в табличку критериев для ГОЕ. То есть задача таких судей - выставить оценку только за свои элементы. В компонентах то же самое - пусть трое оценивают, например, хореографию и представление, трое оценивают скольжение и транзишены - тычут ручкой в таблички... Ну вы меня поняли. Судей не будет больше количеством, но зато качество их работы повысится. И, конечно, никаких совещаний - отдельную кабинку для каждого и чтоб не подглядывали.
Техпанель тоже работает неэффективно. Спортсмены после соревнований должны чётко понимать, в чём их ошибки это раз. Значит, выдавайте полную расшифровку, почему этот ки-пойнт получил такой уровень. А то в КТ я наблюдала, как выполняли один ки-пойнт (спасибо ТАТ, что акцентировала внимание на нём), так вот все по-разному выполняли. Кто с подпрыжкой на повороте, а ему высокий уровень; кто плавно, мягко - а ему низкий уровень. А потом условно "божественные" с подпрыжкой, а им высокий уровень. И второе: пусть и техпанель не совещается, а двое каждый отдельно, не глядя на соседа, тычет в таблику критериев, а третий получает на экране оба варианта и, в случае расхождения, выносит свой вердикт. И пусть всё это происходит в прямом эфире в реальном времени и отображается на экране под потолком арены, ну или хотя бы в интернете.
Вот тогда можно будет говорить хоть о какой-то квалификации судейского корпуса, объективности оценок и т.д.

Критикуйте, исправляйте, добавляйте. :)

Это очень затратно и нерентабельно, время для оценивания повысится в разы.Задумка хорошая, но это утопия.Тех.специалисты должны быть в каждой сборной, чтоб разжевывал оценки.А в танцах никогда четких критериев не было и не будет.Или надо с транспортиром мерить угол или вычислять скорость твиззлов.А компоненты тоже вещь специфичная - я бы тоже хотел их кратко прописать, чтоб не было разночтений.И чтоб не 2-3 критерия, а ровно 10 - по шкале.Но пока невозможно

#1510 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:09

Первое что можно сделать - это ввести дополнительную группу судей. Как это сделано в той же спортивной гимнастике. 

И четко прописать в каких случаях их оценки учитываются.

 

Это сразу сделает невозможной ситуацию как сейчас с Т/М было, когда 3 судьи ставят им совершенно невменяемые оценки что бы гарантированно вывести на 3-е место.

 

 

Плюс я согласен, надо точнее прописать критерии компонентов. В первую очередь для одиночников, потом для пар и уже в последнюю для танцев.

 

С компонентами кстати была показательная ситуация сейчас с американской парой Керимами.

Они должны были быть значительно ниже согласно текущим критериям, но многие судьи их действительно просто стали привязывать к первой оценке не заморачиваясь расчетами.


Сообщение отредактировал Elderunknownen: 02 April 2017 - 11:09

  • 0

#1511 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:13

Это очень затратно и нерентабельно, время для оценивания повысится в разы.Задумка хорошая, но это утопия.Тех.специалисты должны быть в каждой сборной, чтоб разжевывал оценки.А в танцах никогда четких критериев не было и не будет.Или надо с транспортиром мерить угол или вычислять скорость твиззлов.А компоненты тоже вещь специфичная - я бы тоже хотел их кратко прописать, чтоб не было разночтений.И чтоб не 2-3 критерия, а ровно 10 - по шкале.Но пока невозможно

 

Оооо!!! Замечание классное!!! А надо рассчитать время оценивания. Потому что и сейчас каждый судья в голове должен прокрутить критерии, чтобы выставить оценку? Или нет, по наитию ставят? Тогда какой смысл в критериях вообще? И потом, всегда можно привлечь специалистов по рациональной организации труда и подсчитать - сколько дать судье элементов для оценивания, чтобы он уложился в отведённое время.

Зато что мы имеем. Оценил судья одно вращение и до второго может спокойно оценивать хореографию, например.

Не помню кто, кажется, Лакерник, говорил о том, что судьям слишком много приходится оценивать и они не успевают и осредняют? Значит, надо что-то с этим делать.


  • 0

#1512 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:19

Не помню кто, кажется, Лакерник, говорил о том, что судьям слишком много приходится оценивать и они не успевают и осредняют? Значит, надо что-то с этим делать.

Спрашивать у Лакерника  :lol:

Вот тогда фк точно из ОИ программы нафик выкинут. Как он судит по заказу, так многим и не мечталось.


  • 0

#1513 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:20

Первое что можно сделать - это ввести дополнительную группу судей. Как это сделано в той же спортивной гимнастике. 

И четко прописать в каких случаях их оценки учитываются.

 

Это сразу сделает невозможной ситуацию как сейчас с Т/М было, когда 3 судьи ставят им совершенно невменяемые оценки что бы гарантированно вывести на 3-е место.

 

 

Плюс я согласен, надо точнее прописать критерии компонентов. В первую очередь для одиночников, потом для пар и уже в последнюю для танцев.

 

С компонентами кстати была показательная ситуация сейчас с американской парой Керимами.

Они должны были быть значительно ниже согласно текущим критериям, но многие судьи их действительно просто стали привязывать к первой оценке не заморачиваясь расчетами.

 

Открытость нужна. Чтобы каждый желающий мог разобраться - за что пульнули в космос или притопили. Только это сразу проявит всю субъективность системы. Никто на это не пойдёт. Действительно, хоть бы электроники на них навесили, что ли. Чтоб высоту прыжка измеряла и угол наклона лезвия.


  • 0

#1514 dkls

dkls

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15160 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:23

Спрашивать у Лакерника  :lol:

Вот тогда фк точно из ОИ программы нафик выкинут. Как он судит по заказу, так многим и не мечталось.

 

Ну может не Лакерник, может другой какой функционер - не запоминаю я их. По существу что-нить скажите. Или всё нормально успевают судьи оценить? Тогда пусть после соревнований садятся и заносят в протоколы все свои оценки по табличкам критериев. И время не будет тратиться во время соревнований и для всех открытость появится.


Сообщение отредактировал dkls: 02 April 2017 - 11:24

  • 0

#1515 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:27

Открытость нужна. Чтобы каждый желающий мог разобраться - за что пульнули в космос или притопили. Только это сразу проявит всю субъективность системы. Никто на это не пойдёт. Действительно, хоть бы электроники на них навесили, что ли. Чтоб высоту прыжка измеряла и угол наклона лезвия.

Ну сейчас это уже проще, когда опять убрали анонимность.

Вот опять разбирая дальше Т/М:

если российский судья ставит им на 20 баллов больше, его можно дисквалифицировать, за предвзятость;

если японский судья ставит им на 20 баллов больше - значит силовым структурам надо поинтересоваться сколько он за это мог получить и не открыть ли уголовное дело по факту взятки  :)


  • 0

#1516 aleshon

aleshon

    ЗМС

  • Модератор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 41415 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:30

Это очень затратно и нерентабельно, время для оценивания повысится в разы.Задумка хорошая, но это утопия.Тех.специалисты должны быть в каждой сборной, чтоб разжевывал оценки.А в танцах никогда четких критериев не было и не будет.Или надо с транспортиром мерить угол или вычислять скорость твиззлов.А компоненты тоже вещь специфичная - я бы тоже хотел их кратко прописать, чтоб не было разночтений.И чтоб не 2-3 критерия, а ровно 10 - по шкале.Но пока невозможно


Сложность судейства в танцах, могут отложить внедрение новой 10 бальной шкалы оценок за элементы, иначе Вирчу/Моир никогда бы не стали олимпийскими чемпионами, а Пападакис/Сизерон стали бы олимпийскими чемпионами, но не с мировым рекордом. Чтобы наши танцоры не позорились на чемпионатах Европы, нам придется программы ставить у иностранных постановщиков, либо приносить в жертву узнаваемость и красоту танца для зрителей, ради высоких технических оценок, и тогда мы будем получать хорошие оценки за технику, но но будем серьезно отставать в компонентах, это не вариант.

#1517 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:31

Или всё нормально успевают судьи оценить? Тогда пусть после соревнований садятся и заносят в протоколы все свои оценки по табличкам критериев. И время не будет тратиться во время соревнований и для всех открытость появится.

Ну именно по этому вопросу. Судьи могут не успевать только в танцах.

Но в этом виде и как-то сложно придумать методы что бы им упростить работу.


  • 0

#1518 imaxim

imaxim

    No brain? No pain!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25105 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:31

Оооо!!! Замечание классное!!! А надо рассчитать время оценивания. Потому что и сейчас каждый судья в голове должен прокрутить критерии, чтобы выставить оценку? Или нет, по наитию ставят? Тогда какой смысл в критериях вообще? И потом, всегда можно привлечь специалистов по рациональной организации труда и подсчитать - сколько дать судье элементов для оценивания, чтобы он уложился в отведённое время.
Зато что мы имеем. Оценил судья одно вращение и до второго может спокойно оценивать хореографию, например.
Не помню кто, кажется, Лакерник, говорил о том, что судьям слишком много приходится оценивать и они не успевают и осредняют? Значит, надо что-то с этим делать.

Ну невозможно физически за 1,5 минуты разложить весь прокат по полкам

#1519 imaxim

imaxim

    No brain? No pain!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25105 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:33

Открытость нужна. Чтобы каждый желающий мог разобраться - за что пульнули в космос или притопили. Только это сразу проявит всю субъективность системы. Никто на это не пойдёт. Действительно, хоть бы электроники на них навесили, что ли. Чтоб высоту прыжка измеряла и угол наклона лезвия.

Недокруты например и амплитуду - сто процентов.Тогда все резко перестанут воровать

#1520 Elderunknownen

Elderunknownen

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11648 сообщений

Отправлено 02 April 2017 - 11:34

Ну невозможно физически за 1,5 минуты разложить весь прокат по полкам

Можно. На самом деле .


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей