Сообщений в теме: 4553

[Саша К.]

Лед какой то страшный в Сеуле, видны трещины во всю ширину дорожки.

Для многих такой лед стал неожиданностью, технику нужно перестраивать

[Zuul]

Голландцы тоже описали лед как плохой и медленный, а Эрбен вообще назвал его липким. Но он отметил, что для голландской команды это скорее преимущество. Правда, они обсуждали женщин.

 

Еще они разбирали Пашину технику после пятисотки. Сошлись на том, что это искусство.

 

[Саша К.]

 

Еще они разбирали Пашину технику после пятисотки. Сошлись на том, что это искусство.

 

 

 

еще на отметке 600м что-то интересное заметили, не переведете?

[Totokonek]

Действительно на акклиматизацию очень похоже состояние наших ребят, да еще и лёд стоячий, на таком льду лучше много не кататься.
А так в целом парни сегодня пободрее. Павел в очередной раз поиздевался над Ньюзом-дал помечтать о золоте и показал, что умеет настраиваться на результат и ставить рекорды катка финишируя по малой на 500м. Тысячу даже позволил себе докатить без рук. Однозначно лучший.

[Саша К.]

и ставить рекорды катка финишируя по малой на 500м

так глупое изменение правил в этом сезоне не позволило нигде финишировать по малой, только на ЧМ в Коломне 1 раз

[YVM]

Добрый вечер Всем.

Ну хорошо, что все относительно хорошо закончилось.

Золото наше, а вот серебро и бронза уехали в Нидерланды.

Павел Кулижников проявил характер и не позволил Кьелду ни каких надежд. Почти секунду в паре привез Ньису на 500м. И после финиша по лицу Кьелда, по его кислой мине,  было видно -он все понял. Кьелд не справился психологисчески с этой ситуацией. И плюс 0,3 к своей первой пятисотке. И хотя принципиально эти 0,3сек ни чего не решали, но итоговый отрыв бы не 0,75 балла, а 0.45 значительно был для него перспективнее. И только чудо или падение, серьезный сбой Павла на 1000м, могут дать ему золотую медаль. Но и не смотря на свою относительно слабую пятисотку-серебро он вырвал на своей любимой 1000м.

Павел в интервью заявил, что в первый день экономил силы. Возможно. И тем не менее у всех наших тяжелый бег и по прямой и затяжной толчок на поворотах. У всех!!!!

Про акклиматизацию написана наверное не одна тысяча научных работ. Даже перечисление всех авторов "столпов" и медицины, и биохимии, и психологии и спорта -перечислять не буду.

И если без научной дотошности, на сегодня 60% специалистов, в том числе и забугорных - признают:

Первое- "первая волна" акклиматизации - так называемая "яма" 5-9 день. В цифрах снижение всех показателей начинается на 3-й день-10%, 4-й день-14%!!!  , и до 50% в 7-й, признаки вялость, потеря аппетита, сонливость и т.д. Но и тут все индивидуально- хотя и бывают крайности -растройство желудка и ....!!!! И все 100%. В первый день было видно и по разгонам Есин 9.84сексек!!!! Руслан Мурашов -9,72сек!!! Руслан круг с хода проиграл Кьелду, Есин в одни секунды!!!! Ну и на 1000м тяжелейшие испытания, и даже три поворота по малой и финиш по малой Алексею не дал плюса. На второй день стало чуть лучше и финиш по большой у Руслана и второе время, 35,06сек. Но и в первый день он мог и должен был так бежать. Но на 1000м чудес не случилось и холодный душ,  Есин по сумме седьмой, Руслан -вообще 11-й.

Второе - "вторая волна" акклиматизации  13-16-й день, и полное восстановление на 22-й день!!! 

Третье- большинство стран -Нидерланды, Канада, США,ФРГ,  выбрали уже давно - приезд сборной "под старт"  -за день-два до старта.

Резонный вопрос???

А зачем наши то приехали 20 февраля??? Старт акурат на 7 и 8-й день. У семи нянек в сборной -чуть без медали-золотой не остались!!!

Ну ладно Павел то справился, хотя обе тысячи показали как ему было тяжело проигрыш в скорости 0,4сек и на первом и на на втором круге, хотя старт резвее на 0,2сек. Разница между кругами на тысяче в первый день 1,8сек, во второй 2,3сек. У Кьелда в первый день 1,5сек, во второй 1,2сек. Это очень тревожный звонок. Не знаю как другие-но для меня это был другой Павел!!!. Видно не вооруженным взглядом он устал. Затянутые толчки, вялый бег по повороту (у всех наших), чем и воспользовался Кьелд, с Вербаем. Но база заложенная Дмитрием Дорофеевым, даже не смотря на частичный срыв летней подготовки (две операции-будь он не ладен этот "лисапед" - ну крутите в станке!!!) дала результат.

И всю тяжесть акклиматизации приняли на себя наши девушки.

Сейчас страсти улягутся, все продумают что и как.

Ну ждем старты и ЧМЮ и многоборный мир. А затем финал КМ в Хееренвеене 13-16 марта. Если Павел хорошо отдохнет, то с учетом, что последний серьезный старт будет, может попробовать и на 1500м рвануть, отобрать у кого-то и себе добавить очков.

Всем удачи и всех благ.

Сообщение отредактировал YVM: 28 February 2016 - 19:03

[Zuul]

еще на отметке 600м что-то интересное заметили, не переведете?

 

Это был моноспектакль с элементами психоанализа    Эрбен, похоже, исходил из того, что Паша эту гонку обязательно собирался выиграть. 

 

Ведущая: Думаете, Кулижников в шоке?

Эрбен: Конечно. Разгон у него был хороший. А вот на 600 метрах началось что-то интересное. Вот он катит, и смотрите, куда он смотрит. Он смотрит в сторону. Видите? Он думает: "Это не хорошо. Этот парень быстрее".  Кулижников в отчаянии. Теперь у Найса психологическое преимущество от совместной гонки. Он сосредоточен. Кулижников по факту догоняет. Он думает: "Дерьмо, дерьмо, дерьмо. Надо быстрее". Его выносит на повороте. Делает технические ошибки. Рано распрямляется перед финишем. Потеря концентрации.

 

На 600 м Кулижников должен быть впереди. Но он позади. На последней смене дорожки он не получает никакой выгоды, должен бежать один. Потом вы видите, как в последнем повороте он смотрит на Найса. Кулижников ищет идеальную траекторию, но последний поворот не очень получается. Он знает, что гонка проиграна и останавливается до финиша. Ошибка на ошибке. Завтра эта пара сотых может стоить ему чемпионства.

[Саша К.]

А в интервью МатчТВ Паша сказал обратное Венемарсу - "не вкладывался в тыщах, а Нейс почему то радуется"
 

[Zuul]

А в интервью МатчТВ Паша сказал обратное Венемарсу - "не вкладывался в тыщах, а Нейс почему то радуется"
 

 

Да Паша и не скрывал, что бежал в тренировочном режиме, но голландцы радовались этой разнице на тысяче как дети.

[Totokonek]

Интересно, что они говорили, когда сегодня Павел "кушал" Ньюса на переходке и вошел во второй поворот первым. А на тысяче без рук финишировал...наверно что то типа-хорошо, что не задом финишировал)))

[Zuul]

Интересно, что они говорили, когда сегодня Павел "кушал" Ньюса на переходке и вошел во второй поворот первым. А на тысяче без рук финишировал...наверно что то типа-хорошо, что не задом финишировал)))

 

Не знаю, я с норгами смотрела - там разрешение лучше. Так они еще после второй пятисотки сказали, что если все пройдет без ошибок, то вы смотрите на чемпиона. Еще сказали, что это большой вопрос, устал ли Паша вчера, или это план у них такой с Дорофеевым был. А на финише тысячи так и сказали: "с двумя руками за спиной, выпрямившись во весь рост, финиширует чемпион". Еще говорили domineren og overlegen - господствующий и превосходящий (а вот вопрос: можно ли сказать  "доминирующий спортсмен",  или звучит как-то не очень?).

 

Голландцев я вечером посмотрю.

Сообщение отредактировал Zuul: 29 February 2016 - 00:28

[YVM]

Добрый день Всем.

Ну вот во втором интервью-Павел Кулижников уже более понятно и честно  ответил, что да! он не в оптимальной форме подошёл к этому ЧМ по спринту, что устал после мира в Коломне. и психологически очень трудно настроиться на новые вершины-ведь уже чемпион мира и на 500 и на 1000м. Да и раздражителей таких нет.

Оно и понятно когда ближайшему.

Это и видно было и понятно-сезон тяжелый событий много, а времени переключится на что то другое или вообще от коньков нет.

Всем удачи и всех благ.

[YVM]

P.S.

Кратко посмотрел оранжевую спорт прессу.

Кьелд Ньис уже в Корее у льда раздавал своей прессе интервью, ну а более откровенные дома в  аэропорте стал раздавать свои интервью с "панфарами".

Ну что имеет право, да и деньги не лишние для него. Много разной "шелухи" о том какой он молодец. Но следует отметить! он объективно оценивал себя перед миром, 3-4 место в лучшем случае и  не выше бронзы!!!!, но после первой пятисотметровки -он понял сегодня его день! (обычно он бежит и для него хороший результат на 500м 35,5сек, а тут на тяжелом льду минс 0,2сек) и он может побороться за серебро. И первые старты на 1000м подтвердили его уверенность-те кто бежал на мире в Коломне 1.09 тут еле 1.10сек. бегут. Много говорит Кьелд о том, что он готовится будет к ОИ в Корее. и т.д. и т.п. О своей новой тактике "рывок после 600м", и его последний круг тут его ни кто не догонит, в смысле вилимо -не поймает, о том что сейчас самый лучший на 1000м. Финиш Павла на 1000м -без рук он оценил как смешной поступок. Ну и вот такая песня. Но особо отмечу мнения экспертов, Да хорошо, что серебро и бронза. НО!!! Павел Кулижников для оранжевого спринта -недосягаем, ведь даже в Корее когда у него были форс-мажорные обстоятельства (я не понял что они имели в виду) ни Кьелд, ни тем более Вербай не смогли составить ему приличную конкуренцию. Ну получилось два раза на 1000м, но ведь самые важные старты Кьелд проиграл. И они не видят, за счет каких резервов Кьелд сможет снова выиграть в финале КМ, когда Павел будет прежний.

Да, у японских мужиков, не тех кто весит 200кг, а у обычных - есть такое хобби, "податься, что бы победить" то бишь борьба "Джиу-джитсу".

Вот  и скорее всего инфа о том, что у Кьелда "инфлюенция" была дезой запущенной оранжевыми, мол не готов -слаб Кьелд перед миром. Типа поддаться, что бы победить. По скольку сам Кьелд после мира ни разу не вспомнил о ней, и говорит готов был очень здорово!!!. Но и эта информационная хитрость удалась им отчасти, (а те времена когда Кейес Феркерк ставил мировой на 3000м с насморком давно прошли).

Всем удачи и всех благ.

Сообщение отредактировал YVM: 29 February 2016 - 18:21

[Zuul]

 Павел Кулижников для оранжевого спринта -недосягаем, ведь даже в Корее когда у него были форс-мажорные обстоятельства (я не понял что они имели в виду) 

 

Мне кажется, это просто de overmacht  Гугль переводит как  форс-мажор. В данном контексте я бы перевела как превосходство или мастерство. 

 

Dat alles in gedachten houdend kon Nuis genieten van zijn tweede plaats en zelfs een beetje van de overmacht die Pavel Kulizhnikov tentoon spreidde.

[Zuul]

Посмотрела вторую пятисотку. Настроение совсем другое. И Эрбен, и Найс знали, что проспали все полимеры уже после первого поворота.

 

Начали за здравие: Надо Найсу держать нервы в узде. Вчера было полсекунды разницы на пятисотке и Найсу надо минимизировать урон. Нельзя сдавать разгон. Найс остается рядом. 

 

А потом пошло за упокой:   9.9 слишком медленный разгон. Все идет точно так, как Кулижников хотел. Дышит прямо в затылок на переходе. Большое преимущество и фундамент под второй чемпионский титул. Никаких ошибок. 34.63 и новый рекорд катка. 35.52 у Найса и отставание слишком большое. Найс проваливается в  общем зачете: 16й на 500ке, 4 в общем зачете. Надежды на золото исчезли. Найсу надо отыгрывать больше 2-х секунд. Отрыв очень большой, но Кулижников может ошибиться. В любом случае, Кулижников увеличил свое преимущество. 

 

Ведущая: Kулижников  и Найс смеются вместе, как хорошие друзья. Но Найсу не о чем смеяться. 

 

Эрбен: Что значит этот смех? Что все кончено. Чемпионство уплыло. Выиграть он уже не может. Надеялся на супер хорошую 500, но проиграл. Стресс от борьбы за титул спал. 

 

Сейчас посмотрим поближе на гонку. У Kулижникова сегодня совсем другое отношение. Он включился. Проехал на всех парах. Прошел внешний поворот одновременно с Найсом и спокойно обошел. И он знал, что он чемпион. Отрыв такой большой. Показал мощь. Кулижников дал Найсу урок бега на коньках. 

 

Ведущая: Найс ошибся или недостаточно мощно проехал? 

 

Эрбен: Его первые шаги были хороши. Но он чувствовал, что соперник уезжает.  Начал частить. Но скорость набрать не удалось. В первом повороте его скорость была слишком низкой. Кулижников по внешней дорожке набрал большую скорость.  И уже ничего Найс поделать не мог. Знал, что проиграл. Kулижников просто с ним играл. 

 

Интервью с Найсом:

После первых 50 метров он начал уезжать от меня. Как молотом молотил (в смысле, наверное, - мощными толчками - в оригинале met mokerslagen).  Я все испортил в первом повороте. Моя позиция была не идеальна. К последней фишке я понимал, что не должен дать себя обойти на смене. Время недостаточно хорошее. Я надеялся на 35.2, может 35.3... Большое разочарование? Хотел бы за титул биться? Да, но ему надо ошибиться. А это редко случается. Наивысшая доступная ступенька сейчас - серебряная. За ней и поеду. Он (Паша) на высоком уровне, и на не самом лучшем льду - тоже.  Я показал вчера на 1000, что тоже не плох. Вчера был так близко? Да, конечно, разочарован. Я надеялся, что не отпущу его так далеко. И на 1000 смогу ликвидировать отрыв. 

 

Там он еще говорил про план на 1000, но мне уже лень печатать. Там, вроде, ничего важного нет.

 

Ведущая: Что-то это как-то уныло (подавлено) звучит. Разница с вчерашним днем та, что вчера Найс думал: "Ну, давай - покажи на что способен".

 

Эрбен:  Да разница с вчерашней 1000м - Кулижников вчера не вполне включился. Его первый круг (25.9) был слишком медленный. Он может сильно быстрее. А сегодня включился. Он думал нажать на газ на пятисотке. 

 

Ведущая: Соперникам с ним не просто.

 

Эрбен: Да проблема в том, что он может включиться и Найсу нечем ответить. Он недостаточно силен на 500ке. Kулижников смотрит на результаты жеребьевки и знает что бежит с Найсом. Знает, что нажмет на газ и воспользуется преимуществом на смене дорожки. И гонка в кармане. Он может играть с соперником. Может ли кто-нибудь еще это делать? Нет, на данный момент он единственный.  Он реально лучше остальных. Он настоящий спринтер.

 

Потом Эрбен рассуждал о разнице между отдельными дистанциями и многоборьем. Сказал, что надо не терять концентрацию и не сжигать весь порох из пороховниц. 

 

Эрбен: Вчера Кулижников попридержался. А сегодня выиграл. Красивая игра, отличная. 

 

 

Что-то я притомилась. Смотреть 1000? или не так интересно?

И еще, учитывая, что и голландский я знаю с пятого на десятое, и конькобежной терминологией тоже не владею -  ежели где ошиблась - поправьте, пожалуйста. Я буду только рада.

[YVM]

Доброе утро Всем.

А вот все таки хорошая была практика во времена СССР. В журнале "Конькобежный спорт" ежегодного и Руководство сборной отчитывалось за итоги сезона и Руководство Федерации конькобежного спорта СССР то же отчитывалось о проделанной работе. И это не смотря на отсутствие - "Демократии", наличие "Железного занавеса" и все силье КГБ - но не было ни какой государственной тайны в подготовке сборной СССР по конькам!!!. И приходилось этим людям объясняться перед страной и любителями конькобежного спорта. К стати в самой сборной было несколько групп руководимых разными специалистами. Проблемы были те же - но и решения их были и были олимпийские чемпионы, и чемпионы мира и Европы. Сегодня не смотря на значительные успехи отдельных конькобежцев- Скобрев, Юсков, Кулижников, Есин, Мурашов. Проблемы те же- нет массовости, резерв сборной крайне мал, и нет базы для роста результатов. Проблемы методологии подготовки конькобежцев высокого уровня. Вернее они (методологии) есть, но те кто ими владеет, Д. Дорофеев, Ю.А. Петров, ( уж если такие люди не могут!!!!! то что говорить о тех энтузиастах в регионах) не получают соответствующей господдержки - а  это целый комплекс мер-начиная с финансов, мед.поддержки, материальной базы. Да даже элементарных помощников не могут обеспечить. Ну и  они не могут свою методу распространять в регионы, делиться своими знаниями и опытом. Хотя Мутко недавно заявил, что Павлу Кулижникову -будут созданы все условия для полноценной подготовки к ОИ 2018г. Это конечно на словах хорошо, а вот на деле?-Павел Кулижников конечно очень достойный конькобежец-но ведь он не вся сборная!!! Ну решат Кулижников и Юсков, что свою миссию в коньках они выполнили!!!! И все увидят а "Король (сборная России)  то голый" !!!!!

А как с остальными??? Будут ли условия у сборной??? Даже из-за одного - двух конькобежцев -такие баталии в сборной - сидят делят эти копейки!!! Итог отцепляют от централа! Экономят все средства. При этом ломая спортивные судьбы, а сколько юных конькобежцев потеряли????

В общем за блеском золотых медалей- мы не видим перспектив развития конькобежного спорта в России.

Отдельные специалисты делают прогноз на мир по Денису Юскову, что ему по силам побороться за медали. Но как ни печально, но ни пятак, ни десятка в нынешнем виде Денису не позволят бороться за медали. Ждем мир по многоборью и ЧМЮ, здесь надеюсь у нас будут праздники. Хотя состав команды на ЧМЮ не нашел. Известно, что Елизавета Казелина поехала.

Всем удачи и всех благ.

[sadan29]

Zuul, очень интересно почитать голландцев в переводе - так, как они могут рассуждать о коньках - никто не умеет это делать. Пожалуйста продолжайте, спасибо!)

 

 

 

Павел очень порадовал своим умным подходом к многоборью. Действительно он сейчас единственный из спринтеров, кто может добавить, когда это надо, из многоборцев так умеет делать Свен.  

[Саша К.]

В журнале "Конькобежный спорт" ежегодного и Руководство сборной отчитывалось за итоги сезона и Руководство Федерации конькобежного спорта СССР то же отчитывалось о проделанной работе.

каждый год после сезона собрание СКР где подводятся итоги и обсуждаются все задачи и состав команды на сезон и там уж точно нет такого как любят у нас писать "любители" одного тренера "кого хочу тот и будет в команде", ну просто некому освещать это к сожалению, и финансирование после Сочи сильно урезано, а щас вдобавок еще и трагически погиб сотрудник СКР который отвечал за все протоколы

[Саша К.]

Кстати о журналах. 1.5 года назад стали выпускать журнал "Конькобежный спорт и шорт-трек", вышло 2 полноценных номера после чего стали делать солянку 20в1, где про коньки 2 страницы, ну они запустили прямо перед девальвацией, поэтому понятно почему пришлось свернуть. А вообще конечно подобного издания нехватает, все таки Россия после Нидерландов и Норвегии единственная страна где коньки на ТВ показывают и кол-во занимающихся не такое уж и маленькое

 

[YVM]

P.S.

как бы не было печально, но не может конькобежный спорт такой страны как Россия, зависеть он от одного -двух человек. 

И это АБСОЛЮТНО разные вещи или в узком кругу, кулуарно  - и принять и оценить работу группы людей. Во всем цивилизованном мире - жестко принято, кто платит -перед тем и отчитываются. Раз платит народ и даже не лично Мутко, так и перед народом и отчитайтесь. 

Сообщение отредактировал YVM: 01 March 2016 - 13:53