Сообщений в теме: 1972

[ivan_evseev]

Далее.

Ошибка при втором контакте.
Поспешность. Не учтены габариты W02 и перемещение машины R31.
После первого контакта заднюю часть R31 подбрасывает сначала влево, Виталий доворачивает влево.
В этот момент МШ пытаясь видимо перекрестить делает движение рулем в сторону R31, а заднюю часть после приземления отбрасывает вправо навтречу - в результате второй контакт. R31 проезжает по углу переднего спойлера W02. Опять же намеренного удара не было. Скорее неудачная попытка перекрестить, неучтены три фактора (дистанция, габариты W02, возможное хаотичное движение R31 после первого контакта). Михаэль упорно жал руль влево - даже после того, как ему начали переезжать через переднее антикрыло.
Картинки по данному эпизоду ниже.

Spoiler

[ivan_evseev]

Далее.

Spoiler

Ну и видео.

http://www.youtube.com/watch?v=5Eiq2glSyYA

Дубль:

http://www.dailymoti...s8_yy-y-yy_auto

Впринципе, с помощью кнопки плей-пауза в растянутом виде на весь экран, тоже можно увидеть движение рулем/положение рук, но на картинках качество получше.
Муз. сопровождение специально такое поставил - улыбнитесь
Пожалуй продублирую в "Видео".

PS: Лучше всего просматривать сохраненные картинки - слайдами или просмотреть видео покадровыми кликами в плеере.

PSS: Кстати, в IndyCar записано правило - смещение в сторону соперника находящегося в повороте на внутренней части траектории наказывается проездом по пит-лейн, вне зависимости от того был контакт или нет.
Не беру за образец, но где-где, а в этой серии борьба приветсвуется. К примеру, круговой имеет право НЕ ПРОПУСКАТЬ и АТАКОВАТЬ пилота, идущего впереди на круг и более.

[Forester_91]

ivan_evseev - да, согласен, Виталий промахнулся, ловил болид обратно, но. вот я сюда посмотрел:


Михаэль обязан был понимать, что Виталий проскочит шире на выходе - с внутренней траектории попасть хорошо на участок между 12 и 13 почти невозможно (надо очень сильно снизить скорость). однако он заруливал так, что даже если бы Р31 облизывала бордюр, траектории болидов все равно пересеклись бы. это меня вводит в раздумия.

ушел до вечера

[B_M]

2 GREGGE,
Ответы, которые были 2 All:
19. Эт не фобство, но вопрос очень спорный. Формально не новичок. Легитимность - абсолютная.
А так то можно сказать что у них с Виталькой одинаковый стаж в Ф-1 после 2008-го...
Кнеш мнение шутливое - на мой взгляд Шумми новичком называть никак нельзя. Разве что в прошлом годе, и то, до первой пройденной полной дистанции гонки.

и
21. Не злобное.... Но ИМХО, может и нельзя фобством назвать, но манечка кой-какая намёкивается....
Хотя я могу просто не хотеть видеть злого умысла.

МШ заходил по БЕСКОМПРОМИССНОЙ траектории.

У меня вопрос- он так СПЕЦОМ или случайно?)

Я кнеш не шумо- кто там как их называл, но:
Пилоты Ф-1 мало похожи на людей, которые случайным образом рулят в поворотах....

[B_M]

Для продолжения, по камбэку GREGGE из другой темки:

Кстати, Ьенеттон в 94- чистая самовозка был, зря тут её ведром считают)
ЭН Вилл вытащил только после Спы..
Да и против Бернулли Бенеттона трудно было что-то сделать- здесь ЭН проморгал регламент..)

ММм.... Как раз 1994 сейчас пересматриваю. Канаду вот досмотрел.
Пока был Сенна - он всегда был впереди МиШу. Все напарники МШ - были просто офигенно позади (кроме Испании пока) - порядка 1,5 - 2,5 сек. Шо не есть признак самовозки.

[Forester_91]

(Отдельное спасибо за ролик- что говорится- мужик сказал\мужик сделал)- респект)
Если диплом не сдаст как надо- меня загрызёт совесть..)

нэма за що!

Spoiler

в данный момент меня уже больше беспокоит ГОС. пояснительную к диплому завтра несу научруку на отзыв, и дальше защита только через месяц. а вот ГОС, который будет через 2,5 недели - заботит)

Ну не перебор ли? Про рефлексы убийцы. Я и расстроился. Но не сильно! Тем более на любезно предоставленной ivan_evseev'ым раскадровке перед (подлым и расчетливым) ударом видно как руль Шумовского болида повернут вправо. Тем не менее, Виталий, соскочив с поребрика, смещаясь к болиду Шумахера, получает удар колесом в колесо. Я наверное, действительно чего-то недопонимаю. Как можно расчетливо и прицельно бить в колесо сопернику поворачивая в противоположную сторону?

не было там соскока с бордюра. похоже, надо расставить некоторые точки.
воспользуюсь кадрами, которые любезно предоставил ivan_evseev:

Spoiler

1.


Full-size
Виталий уже заезжает на поребрик, поэтому он начинает поворачивать вправо. Михаэль держит влево
______________
2.

Full-size
Виталий уже вовсю рулит вправо, а Михаэль все поворачивает влево
______________
3.

Full-size
Виталий продолжает смещаться в сторону Мерседеса, а Михаэль... только сильнее доворачивает влево!
______________
4.

Full-size
только когда запахло жареным, Михаэль начинает распрямлять траекторию. однако колеса все еще частично по инерции ведут влево
______________
5.

Full-size
момент контакта. да, Михаэль здесь уже повернул руль вправо (1), но... если посмотреть, насколько мало расстояние между болидом Виталия и краем полотна (2), то возникает вопрос.

если Михаэль, даже распрямив траекторию и попытвашись уйти правее, все равно притерся к задней части болида Виталия, которая достаточно близко от края трассы, то где бы он был, если бы продолжил поворачивать так, как он это делал в пп.1-3?
______________
все это наводит на определенные размышления. тот факт, что Михаэль до последнего не уворачивался, скорее всего говорит о том, что по этой траектории он шел осознанно. если (ЕСЛИ) Михаэль и собирался довести дело до контакта, то он хотел это сделать позже, но встречное движение Виталия смешало все планы. если не собирался - то с большой долей вероятности контакт все равно произошел бы, уж слишком круто взял траекторию Михаэль.

ППКС)
Браво!
Вопрос- на сто мульёнов.
МШ заходил по БЕСКОМПРОМИССНОЙ траектории.

У меня вопрос- он так СПЕЦОМ или случайно?)

Ну?)
Кто смелый?

см. спойлер выше)

Тогда вот хотелось бы от вас услышать ответ на вопрос Форестера.

формально я этот вопрос не задавал, только косвенно) но - да, этот вопрос меня интересует)

[electrik06]

4.

Full-size
только когда запахло жареным, Михаэль начинает распрямлять траекторию. однако колеса все еще частично по инерции ведут влево
.......................
если Михаэль, даже распрямив траекторию и попытвашись уйти правее, все равно притерся к задней части болида Виталия, которая достаточно близко от края трассы, то где бы он был, если бы продолжил поворачивать так, как он это делал в пп.1-3?

Возьму картинку №4:
Если предположить, что Михаэль продолжает доворачиваать влево, то, почти со 100% увереностью можно сказать, что Виталий задним правым колесом переехал бы переднее левое колесо Шуми. И фиг знает где бы они оба оказались.

[Forester_91]

1. Михаэль повернул руль до момента контакта.


2. Давайте порассуждаем, что "было бы если бы..." Если бы Шумахер продолжал поворачивать, всё закончилось бы столкновением и обоюдным сходом.
А что было бы, если бы Виталий не стал так активно распрямлять траекторию?
Ведь следовавшие за ними Масса и остальные гонщики проехали по поребрику и без последствий.


3. Вы полагаете, что Михаэль специально добивался контакта. Он хотел расчётливо выбить Петрова с трассы, а самому спокойно продолжать гонку? Но Виталий внезапно совершил встречное движение и контакт случился раньше "необходимого Шумахеру"?

1. давайте-ка я вам скину две ПОДРЯД идущие картинки, уже выложенные тут, но ткну вас собсно носом) итак:

второй кадр - момент контакта, этого, я надеюсь, вы не станете отрицать? еще есть ко мне претензии по этому поводу?)

2. хм. вообще-то тот, кто едет спереди, играет пьесу, а тот, кто сзади, играет свою партию, исходя из пьесы. Михаэль же поставил траекторию так, как будто он был ведущим в данной борьбе, между тем как он уже выпустил соперника вперед более чем на пол-корпуса. более того, соперник находится на внутренней траектории. однако Михаэль поехал по своей траектории. странно, правда?)

3. где я это полагаю? наоборот - я предложил две ветки - добивался либо не добивался. в первом случае скорее всего он стал бы этого добиваться чуть позже, а во втором - получил бы непредвиденный (для него) контакт. оба случая имеют право на жизнь, но факт остается фактом - Михаэль неправ в данном эпизоде. вот и все)

[Forester_91]

1. Не надо совсем уж грубить. Неприлично.

2. К вам - никаких.
Просто я считал, что момент контакта на этом кадре:


3. Действительно. А может:
Не ждал, что Виталий так широко поедет?
Не хотел сильно уходить вправо, рискуя (да так в итоге и произошло) пропустить накатывающихся сзади?

4. Я решил, что здесь:

1. извиняюсь, если задел вас, в планах не было. просто уже и гиф-анимации тут на ветке есть, и покадровая разбивка в HD - по-моему, уже можно было понять, что было раньше...
2. ну... дым обычно идет ПОСЛЕ контакта.
3. хм. он СЗАДИ. он ОБЯЗАН по регламенту реагировать на двиение впереди идущего пилота, если действия последнего не являются нарушением правил. Виталий нарушал правила своими действиями? нет. значит Михаэль не среагировал должным образом на движения болида Виталия. причинами этому могут быть:
- изначально агрессивная траектория обгоняемого, на грани / за гранью фола
- запоздалая реакция (ответственность за это, кстати, лежит на пилоте. он обязан быстро реагировать)
обе составляющие присутствовали в этом эпизоде. если учесть колоссальный опыт Михаэля, то он, помимо этого, обязан еще знать, как обороняются от контратак в медленных поворотах - верно, выдавливанием наружу, на внешнюю часть трассы (не путать с выдавливанием на зеленку! такое и караться может...)
сильно уходить вправо не требовалось - трасса в этом повороте широкая, я же акцентировал этот момент на гиф-анимации. и потеря времени не такая большая, как может показаться - в 12-м повороте много траекторий.
так что по совокупности - либо Михаэль неудачно пошел в агрессивную контратаку, либо совершил крупный зевок, который, по совокупности с весьма жесткой обороной, выставляет его в весьма невыгодном свете.
4. наоборот - здесь я акцентировал ваше внимание на слове "если". то есть все нижеперечисленные задумки справедливы только при выполнении определенного условия. а такой акцент я сделал исключительно для того, чтобы потом не приписывать мне данное рассуждение в целом, безотносительно этого "если"