Перейти к содержимому


Фотография

Что спасет русский футбол?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 343

#141 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 15:19

Finno-Ugr
Да ещё забыл сказать насчёт Чечни.
Не забывайте - это такая же территория РФ, как например Калмыкия. Если чеченцев как вы говорите "изолировать", мы получим очень сомнительный прецедент. Сегодня чеченов изолировали, завтра ещё кого-нибудь изолируют. Получится что у нас будет уже не страна, а какая-то сеть концлагерей...

Помните опыт бантустанов в ЮАР? Вот что-то типо этого. Формально независимые, живут сами как хотят (флаг, король, он же вождь племени,валюта - бумажные фантики или бараньи шкуры), но разумеется их никто не признаёт, все границы и территории под контролем вооруженных сил России и всё. Вы правильно сказали, чечня - территрия РФ, но главное то - это головная боль России. А вам нужна постоянная боль? Может вы, мазохист? Естесствено , в Чечне и той же ИНгушетии часть территрий - бывшие казачьи станицы, откуда русских выперли в 20 веке, разумеется, всё это надо вернуть. А нохчам оставить те аулы, где они всегда жили, в горах.
У нынешней РФ нет будущего. Под видом территор. целостности власт готовы прессовать целые народы, и никому от этого не хорошо, кроме тех, кто рубит бабло. Лучше уж объединиться с по настоящему близкой Белоруссией, чем *** на Чечню с Дагестаном. Приднестровье (населенное в осн. русскими и украинцами) вон само хочет в состав России, вместо этого мы всем миром финансируем "независимые" Абхазию с Юж. Осетией и скорее их включим в состав, чем братский народ.
Для этой власти нет ничего святого, так почему нормальные люди должны вестись на её фишки типа "россиян", патриотизма и многонациональности?" Только на этом она и держится. Следуя этим заманухам, вы только продлеваете существование этого режима, при котором лесные пожары стали вселенской проблемой и сосульки убивают людей.

Так что... Идея о том чтобы быть хозяином на своей земле конечно нравится, но это утопия, не более того.

ВЫ себя то слышали? утопия... Почему то для настоящих демократий (да что там, той же Прибалтики) это не утопия, а для вас утопия.
А как тогда жить? Всю жизнь в рабстве как пешка? Тогда открывайте двери своей квартиры и пускайте туда жить всех подряд, это же утопия...
  • 0

#142 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 15:39

Послушайте, а КТО будет определять, имеет тот или иной народ оснований для самостоятельности? Может, вы? :D И ещё. Не смущает вас вероятность того что в таком случае и нас, русских, местные народы "попросят" например из Сибири, так как славяне туда тоже пришли и не так уж давно(естественно по историческим меркам)? Насчёт Украины. Всё это хорошо, только у украинцев свой язык есть, да и своя культура тоже имеется. Нельзя всё сводить только к территориальному принципу.

С какой стати попросят из Сибири? Какие народы. Полтора человека на 100 км? У них что какие-то государства там были? Там ведь и наций даже нет, есть разбросанные по бескоайним просторам племена и этносы. К тому же, для стабильного существования таких малочисленных народов, они должны находится под защитой кого-то сильного, Думаю о китайцах можно и не говорить, перемелют и незаметят. К тому же русские сибири, уже впитали в себя часть местных черт, сформировав некий русский субэтнос "сибиряк" и родина для них именно Сибирь.
А насчет Украины, и украинского языка - это не язык, а мова, характерная для определенной местности. В Воронежской области так же говорят, так это что , тоже Украина? А на севере кврпейской России свой говор, там ёкают и цокают. Они что, тоже народ? Это всё субэтносы, составные части большого русского моря. Для справки, если не лень, поднимите справки, еще 100-150 лет назад никаких украинцев и в помине не было. Львов считался русским городом, даже в переписях, они были указаны как малороссы (+ есть еще гуцулы, русины - но это не украинцы). А активно внедряться термин украинцы стал с советской власти, с 20-х годов и во многом искусственен, как и всё что делолось в те годы в национальных и тне только отношениях. (населенные армянами земли отдали азербайджану, в средней азии тоже создали конфликты на десятилетия) и т.д.

А вы говорите прямо словами Жириновского :D

Жирик да, известный провокатор, играющий на русском вопросе. Думаю, проект ЛДПР создан специально КГБ для оттягивания национально ориентированного электората от по настоящемку опасных для властей движений. Говорит то он многое правильно, но делает (и голосует) всегда как прикажут из Кремля. И еще обижается..подлец
  • 0

#143 Balive

Balive

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 363 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 16:20

Помните опыт бантустанов в ЮАР? Вот что-то типо этого. Формально независимые, живут сами как хотят (флаг, король, он же вождь племени,валюта - бумажные фантики или бараньи шкуры), но разумеется их никто не признаёт, все границы и территории под контролем вооруженных сил России и всё. Вы правильно сказали, чечня - территрия РФ, но главное то - это головная боль России. А вам нужна постоянная боль? Может вы, мазохист? Естесствено , в Чечне и той же ИНгушетии часть территрий - бывшие казачьи станицы, откуда русских выперли в 20 веке, разумеется, всё это надо вернуть. А нохчам оставить те аулы, где они всегда жили, в горах.
У нынешней РФ нет будущего. Под видом территор. целостности власт готовы прессовать целые народы, и никому от этого не хорошо, кроме тех, кто рубит бабло. Лучше уж объединиться с по настоящему близкой Белоруссией, чем *** на Чечню с Дагестаном. Приднестровье (населенное в осн. русскими и украинцами) вон само хочет в состав России, вместо этого мы всем миром финансируем "независимые" Абхазию с Юж. Осетией и скорее их включим в состав, чем братский народ.
Для этой власти нет ничего святого, так почему нормальные люди должны вестись на её фишки типа "россиян", патриотизма и многонациональности?" Только на этом она и держится. Следуя этим заманухам, вы только продлеваете существование этого режима, при котором лесные пожары стали вселенской проблемой и сосульки убивают людей.

ВЫ себя то слышали? утопия... Почему то для настоящих демократий (да что там, той же Прибалтики) это не утопия, а для вас утопия.
А как тогда жить? Всю жизнь в рабстве как пешка? Тогда открывайте двери своей квартиры и пускайте туда жить всех подряд, это же утопия...



Эх... Ну вы опять с нац.вопроса переходите на другие темы... И насчёт бантустанов - я ж говорю, это специфический регион. То африканцы. А здесь - совсем другой менталитет. Им дай палец - они руку по локоть откусят. Думаете, получив даже пусть и формальную независимость, они станут спокойно жить под контролем российской армии? Ага, щасс... И быстро найдутся страны, которые в этом случае признают независимость Чечни. И получится как в Ливии...
Что касается Прибалтики, то не сравнивайте карликовые государства с одной из крупнейших федераций в мире. Да и много в той же Латвии живёт русских, которые всё равно остаются русскими. Сам общался с такими...
  • 0

#144 Balive

Balive

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 363 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 16:49

С какой стати попросят из Сибири? Какие народы. Полтора человека на 100 км? У них что какие-то государства там были? Там ведь и наций даже нет, есть разбросанные по бескоайним просторам племена и этносы. К тому же, для стабильного существования таких малочисленных народов, они должны находится под защитой кого-то сильного, Думаю о китайцах можно и не говорить, перемелют и незаметят. К тому же русские сибири, уже впитали в себя часть местных черт, сформировав некий русский субэтнос "сибиряк" и родина для них именно Сибирь.
А насчет Украины, и украинского языка - это не язык, а мова, характерная для определенной местности. В Воронежской области так же говорят, так это что , тоже Украина? А на севере кврпейской России свой говор, там ёкают и цокают. Они что, тоже народ? Это всё субэтносы, составные части большого русского моря. Для справки, если не лень, поднимите справки, еще 100-150 лет назад никаких украинцев и в помине не было. Львов считался русским городом, даже в переписях, они были указаны как малороссы (+ есть еще гуцулы, русины - но это не украинцы). А активно внедряться термин украинцы стал с советской власти, с 20-х годов и во многом искусственен, как и всё что делолось в те годы в национальных и тне только отношениях. (населенные армянами земли отдали азербайджану, в средней азии тоже создали конфликты на десятилетия) и т.д.


Жирик да, известный провокатор, играющий на русском вопросе. Думаю, проект ЛДПР создан специально КГБ для оттягивания национально ориентированного электората от по настоящемку опасных для властей движений. Говорит то он многое правильно, но делает (и голосует) всегда как прикажут из Кремля. И еще обижается..подлец


Я не силён в этнографии, так что возможно это действительно так. Проблема в том что может опять же появится прецедент... Кстати, скоро китайцы тоже могут стать большой проблемой на Дальнем Востоке. Надо сейчас что-то думать, пока не поздно. Например создавать такие благоприятные условия чтобы граждане России из деперссивных регионов валили не только в одну Маааскву, но также ехали на Дальний Восток и Сибирь на ПМЖ. А что? я бы поехал...
Я вообще только за присоединение Украины, и ,тем более, действительно братской Беларуси. Другое дело, нужно отталкиваться от действительности. А она такова что например Украина сейчас точно не захочет входить в РФ. Насчёт Беларуси не знаю.
Что касается национальностей до революции, то насколько я помню, раньше в царской России было принято без разбору всех записывать русскими. Так что неудивительно что Львов считался русским городом. А дальше нас бросило в другую крайность - большевики начали кромсать земли не особо задумываясь о последствиях, так как считали что в светлом коммунистическом будущем нац.вопрос будет уже неактуален...
Про Жириновского - ноу комментс, как говорится :D
  • 0

#145 Ivanich1950

Ivanich1950

    Я добрый...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8298 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 18:56

Парни, вы случайно Спортбокс с "Главным политфорумом России" не попутали???)))
  • 1

#146 vitzenit

vitzenit

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1063 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 19:00

DFHHSHSH
  • 0

#147 murradik

murradik

    Да нафиг надо...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2820 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 20:20

Парни, вы случайно Спортбокс с "Главным политфорумом России" не попутали???)))

У них нет глюканул и с кого-то сайта "перераздела мира в целях справедливости"
случайно сюда закинуло...И прижились,горемыки...
  • 0

#148 pele70

pele70

    Футбол это игра и не более...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3342 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 20:38

Ребята,давайте про футбол! Всё что писали про нации и всё такое на самом деле очень интересно читать,такое редко где прочтёшь,давайте лучше о спасение футбола!Скоро с Арменией играть,а после сербы к нам пожалуют,вот и посмотрим,как Дик обрадует нас и огорчит немногочисленных своих критиков!!!Дик и есть спасение нашего футбола!!!Только не надо писать тролль,провокация,перед тестом позорите!ВПЕРЁД РОССИЯ!!!
  • 0

#149 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 22:04

Я не силён в этнографии, так что возможно это действительно так. Проблема в том что может опять же появится прецедент... Кстати, скоро китайцы тоже могут стать большой проблемой на Дальнем Востоке. Надо сейчас что-то думать, пока не поздно. Например создавать такие благоприятные условия чтобы граждане России из деперссивных регионов валили не только в одну Маааскву, но также ехали на Дальний Восток и Сибирь на ПМЖ. А что? я бы поехал...
Я вообще только за присоединение Украины, и ,тем более, действительно братской Беларуси. Другое дело, нужно отталкиваться от действительности. А она такова что например Украина сейчас точно не захочет входить в РФ. Насчёт Беларуси не знаю.
Что касается национальностей до революции, то насколько я помню, раньше в царской России было принято без разбору всех записывать русскими. Так что неудивительно что Львов считался русским городом. А дальше нас бросило в другую крайность - большевики начали кромсать земли не особо задумываясь о последствиях, так как считали что в светлом коммунистическом будущем нац.вопрос будет уже неактуален...
Про Жириновского - ноу комментс, как говорится :D

Китайцев привлекают сами росс. чиновники (в т.ч. и как более дешевых рабочих), а те дают взятки. Короче, думают не о завтрашнем дне, а о хлебе насущном, фактически это предатели. В общем, в том же Китае за эти дела их бы давно расстреляли.
Вообще логика, в основе которой лежит дешевизна тех или иных трудовых ресурсов удивительно циничина и безчеловечна. То есть тем, кто не готов жить за миску риса и минимум удобств предлагается тихо умереть, как экономически неэффективным.
Про Львов и вообще Западную Украину. Тут, действительно, парадоксальная ситуация. Все (во многом благодаря СМИ) воспринимают Закарпатье как ядро украинской незалежности, самых ярых националыстов, ненавидящих проклятых москалей, в отличие от восточной Украины и русскоговорящего юга. На деле же, это еще и край русинов, славянского субэтноса, численностью до полумиллиона человек, осознающими своё родство с русскими. И сейчас они борятся за свою автономию, т.к. чувствуют ущемление со стороны тех же украинцев, но украинское правительство не торопится их признавать.
К тому же это в советское время всех писали русскими, да и никто особо не спорил, ибо был "советский народ". Но в то же время во времена СССР росла численность ВСЕХ его народов, т.е. если и было какая-то ассимиляция, прирост был выше.
  • 0

#150 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 22:58

Эх... Ну вы опять с нац.вопроса переходите на другие темы... И насчёт бантустанов - я ж говорю, это специфический регион. То африканцы. А здесь - совсем другой менталитет. Им дай палец - они руку по локоть откусят.

Негры тоже не так просты, как кажется. Да, сотня белых может контролировать целое государство, но и здесь тоже руку отхватить могут, если дашь слабину. В этом и особенность этих менее культурных и цивилизованных народов, что они уважают только силу. Зато раз дав понять, кто в доме хозяин этого хватает надолго. Вон Ермолова на Кавказе до сих пор помнят.

Думаете, получив даже пусть и формальную независимость, они станут спокойно жить под контролем российской армии? Ага, щасс... И быстро найдутся страны, которые в этом случае признают независимость Чечни. И получится как в Ливии...

Что значит спокойно жить? А что они по вашему будут делать? Если вы о разбойничьих набегах, так на то и армия чтобы такие вопросы решать, иначе зачем она нужна? А не способна, уверен, для такого дела и добровольцы найдутся (ради мирного то будущего наших детей и наших городов!). Если граница на замке, вокруг казачьи станицы, вертушки иногда пролетают, тут не забалуешь. А если забалуешь, так себе дороже. Чуть сунутся, сразу ответная зачистка - аула нет. Во всех смыслах они в проигрыше. Если захотят сохранится как этнос, будут тише воды. А нет, люди по учебникам будут изучать, что жили тут раньше какие-то нохчи, но не захотели сидеть на попе ровно и канули в лету.
Потому пусть пасут коз, пляшут лезнинку и дышат горным воздухом, он полезный. Если не ошибаюсь, академик Рамзан хотел превратить Чечню во вторую Швейцарию, понастроить горнолыжных курортов. Вот пусть и занимается, только не за наши денежки.

Что касается Прибалтики, то не сравнивайте карликовые государства с одной из крупнейших федераций в мире. Да и много в той же Латвии живёт русских, которые всё равно остаются русскими. Сам общался с такими...

Еще один миф. Государства Балтии вовсе не карликовые, а вполне соизмеримые с европейскими. Нельзя же все мерять российскими мерками, во всяком случае больше нашей страны на планете нет.
Возьмите Испанию. Вроде бы единое государство, но уважаются права всех народов. Каталонцы имеют автономию, у басков вообще своя страна, своё радиовещание, официальная национальная партия, представляющая интересы басков. В итальянских городках народ поднялся против иммигрантов из Африки, и что же, приехал ОМОН защищать их от рассерженного народа, как в России? Нет, собрались отцы города, полиция погрузила всех на автобусы и вывезла к едрене фене на депортацию. В Британии, шотландцы имеют свой парламент, большинство в котором принадлежит тем же умеренным националистам, заявившим, что их конечная цель - восстановление независимости Шотландии. Ясно дело, Лондону это не нравится, но он же не бомбит их и не проводит спецоперации против горцев. Потому что демократия, шотландцы легальным мирным путем стремятся к независимости, законы не нарушают, проводят референдумы и их мнение британское правительство не может игнорировать. И шотландцы и валлийцы могут пока не браться за оружие, потому что у них есть легальные возможности и инструменты для выражения своей позиции, в отличии от Росссии. Закон на их стороне, даже если они и являются фактическими противниками Соединенного королевства. Я не идеализирую европейские порядки, и у них полно своих тараканов, но мне импонирует их подход: государство для человека, а не человек для государства. А уж в нашей то матушке России античеловеский подход налицо, люди что навоз для удобрения системы. Лучше заживо уморить экипаж "Курска" хотя его можно было спасти и потом с улыбочкой заявлять что мол она (подлодка) утонула, чем признать своё бессилие и попросить помощи у иностранцев. А то вдруг они великий секрет узнают...
ps
Какие тут права и свободы, если в конституции РФ русский народ даже не упомянут!
  • 0

#151 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 22:58

Эх... Ну вы опять с нац.вопроса переходите на другие темы... И насчёт бантустанов - я ж говорю, это специфический регион. То африканцы. А здесь - совсем другой менталитет. Им дай палец - они руку по локоть откусят.

Негры тоже не так просты, как кажется. Да, сотня белых может контролировать целое государство, но и здесь тоже руку отхватить могут, если дашь слабину. В этом и особенность этих менее культурных и цивилизованных народов, что они уважают только силу. Зато раз дав понять, кто в доме хозяин этого хватает надолго. Вон Ермолова на Кавказе до сих пор помнят.

Думаете, получив даже пусть и формальную независимость, они станут спокойно жить под контролем российской армии? Ага, щасс... И быстро найдутся страны, которые в этом случае признают независимость Чечни. И получится как в Ливии...

Что значит спокойно жить? А что они по вашему будут делать? Если вы о разбойничьих набегах, так на то и армия чтобы такие вопросы решать, иначе зачем она нужна? А не способна, уверен, для такого дела и добровольцы найдутся (ради мирного то будущего наших детей и наших городов!). Если граница на замке, вокруг казачьи станицы, вертушки иногда пролетают, тут не забалуешь. А если забалуешь, так себе дороже. Чуть сунутся, сразу ответная зачистка - аула нет. Во всех смыслах они в проигрыше. Если захотят сохранится как этнос, будут тише воды. А нет, люди по учебникам будут изучать, что жили тут раньше какие-то нохчи, но не захотели сидеть на попе ровно и канули в лету.
Потому пусть пасут коз, пляшут лезнинку и дышат горным воздухом, он полезный. Если не ошибаюсь, академик Рамзан хотел превратить Чечню во вторую Швейцарию, понастроить горнолыжных курортов. Вот пусть и занимается, только не за наши денежки.

Что касается Прибалтики, то не сравнивайте карликовые государства с одной из крупнейших федераций в мире. Да и много в той же Латвии живёт русских, которые всё равно остаются русскими. Сам общался с такими...

Еще один миф. Государства Балтии вовсе не карликовые, а вполне соизмеримые с европейскими. Нельзя же все мерять российскими мерками, во всяком случае больше нашей страны на планете нет.
Возьмите Испанию. Вроде бы единое государство, но уважаются права всех народов. Каталонцы имеют автономию, у басков вообще своя страна, своё радиовещание, официальная национальная партия, представляющая интересы басков. В итальянских городках народ поднялся против иммигрантов из Африки, и что же, приехал ОМОН защищать их от рассерженного народа, как в России? Нет, собрались отцы города, полиция погрузила всех на автобусы и вывезла к едрене фене на депортацию. В Британии, шотландцы имеют свой парламент, большинство в котором принадлежит тем же умеренным националистам, заявившим, что их конечная цель - восстановление независимости Шотландии. Ясно дело, Лондону это не нравится, но он же не бомбит их и не проводит спецоперации против горцев. Потому что демократия, шотландцы легальным мирным путем стремятся к независимости, законы не нарушают, проводят референдумы и их мнение британское правительство не может игнорировать. И шотландцы и валлийцы могут пока не браться за оружие, потому что у них есть легальные возможности и инструменты для выражения своей позиции, в отличии от Росссии. Закон на их стороне, даже если они и являются фактическими противниками Соединенного королевства. Я не идеализирую европейские порядки, и у них полно своих тараканов, но мне импонирует их подход: государство для человека, а не человек для государства. А уж в нашей то матушке России античеловеский подход налицо, люди что навоз для удобрения системы. Лучше заживо уморить экипаж "Курска" хотя его можно было спасти и потом с улыбочкой заявлять что мол она (подлодка) утонула, чем признать своё бессилие и попросить помощи у иностранцев. А то вдруг они великий секрет узнают...
ps
Какие тут права и свободы, если в конституции РФ русский народ даже не упомянут!
  • 0

#152 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 23:00

Эх... Ну вы опять с нац.вопроса переходите на другие темы... И насчёт бантустанов - я ж говорю, это специфический регион. То африканцы. А здесь - совсем другой менталитет. Им дай палец - они руку по локоть откусят.

Негры тоже не так просты, как кажется. Да, сотня белых может контролировать целое государство, но и здесь тоже руку отхватить могут, если дашь слабину. В этом и особенность этих менее культурных и цивилизованных народов, что они уважают только силу. Зато раз дав понять, кто в доме хозяин этого хватает надолго. Вон Ермолова на Кавказе до сих пор помнят.

Думаете, получив даже пусть и формальную независимость, они станут спокойно жить под контролем российской армии? Ага, щасс... И быстро найдутся страны, которые в этом случае признают независимость Чечни. И получится как в Ливии...

Что значит спокойно жить? А что они по вашему будут делать? Если вы о разбойничьих набегах, так на то и армия чтобы такие вопросы решать, иначе зачем она нужна? А не способна, уверен, для такого дела и добровольцы найдутся (ради мирного то будущего наших детей и наших городов!). Если граница на замке, вокруг казачьи станицы, вертушки иногда пролетают, тут не забалуешь. А если забалуешь, так себе дороже. Чуть сунутся, сразу ответная зачистка - аула нет. Во всех смыслах они в проигрыше. Если захотят сохранится как этнос, будут тише воды. А нет, люди по учебникам будут изучать, что жили тут раньше какие-то нохчи, но не захотели сидеть на попе ровно и канули в лету.
Потому пусть пасут коз, пляшут лезнинку и дышат горным воздухом, он полезный. Если не ошибаюсь, академик Рамзан хотел превратить Чечню во вторую Швейцарию, понастроить горнолыжных курортов. Вот пусть и занимается, только не за наши денежки.

Что касается Прибалтики, то не сравнивайте карликовые государства с одной из крупнейших федераций в мире. Да и много в той же Латвии живёт русских, которые всё равно остаются русскими. Сам общался с такими...

Еще один миф. Государства Балтии вовсе не карликовые, а вполне соизмеримые с европейскими. Нельзя же все мерять российскими мерками, во всяком случае больше нашей страны на планете нет.
Возьмите Испанию. Вроде бы единое государство, но уважаются права всех народов. Каталонцы имеют автономию, у басков вообще своя страна, своё радиовещание, официальная национальная партия, представляющая интересы басков. В итальянских городках народ поднялся против иммигрантов из Африки, и что же, приехал ОМОН защищать их от рассерженного народа, как в России? Нет, собрались отцы города, полиция погрузила всех на автобусы и вывезла к едрене фене на депортацию. В Британии, шотландцы имеют свой парламент, большинство в котором принадлежит тем же умеренным националистам, заявившим, что их конечная цель - восстановление независимости Шотландии. Ясно дело, Лондону это не нравится, но он же не бомбит их и не проводит спецоперации против горцев. Потому что демократия, шотландцы легальным мирным путем стремятся к независимости, законы не нарушают, проводят референдумы и их мнение британское правительство не может игнорировать. И шотландцы и валлийцы могут пока не браться за оружие, потому что у них есть легальные возможности и инструменты для выражения своей позиции, в отличии от Росссии. Закон на их стороне, даже если они и являются фактическими противниками Соединенного королевства. Я не идеализирую европейские порядки, и у них полно своих тараканов, но мне импонирует их подход: государство для человека, а не человек для государства. А уж в нашей то матушке России античеловеский подход налицо, люди что навоз для удобрения системы. Лучше заживо уморить экипаж "Курска" хотя его можно было спасти и потом с улыбочкой заявлять что мол она (подлодка) утонула, чем признать своё бессилие и попросить помощи у иностранцев. А то вдруг они великий секрет узнают...
ps
Какие тут права и свободы, если в конституции РФ русский народ даже не упомянут!
  • 0

#153 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 23:01

Эх... Ну вы опять с нац.вопроса переходите на другие темы... И насчёт бантустанов - я ж говорю, это специфический регион. То африканцы. А здесь - совсем другой менталитет. Им дай палец - они руку по локоть откусят.

Негры тоже не так просты, как кажется. Да, сотня белых может контролировать целое государство, но и здесь тоже руку отхватить могут, если дашь слабину. В этом и особенность этих менее культурных и цивилизованных народов, что они уважают только силу. Зато раз дав понять, кто в доме хозяин этого хватает надолго. Вон Ермолова на Кавказе до сих пор помнят.

Думаете, получив даже пусть и формальную независимость, они станут спокойно жить под контролем российской армии? Ага, щасс... И быстро найдутся страны, которые в этом случае признают независимость Чечни. И получится как в Ливии...

Что значит спокойно жить? А что они по вашему будут делать? Если вы о разбойничьих набегах, так на то и армия чтобы такие вопросы решать, иначе зачем она нужна? А не способна, уверен, для такого дела и добровольцы найдутся (ради мирного то будущего наших детей и наших городов!). Если граница на замке, вокруг казачьи станицы, вертушки иногда пролетают, тут не забалуешь. А если забалуешь, так себе дороже. Чуть сунутся, сразу ответная зачистка - аула нет. Во всех смыслах они в проигрыше. Если захотят сохранится как этнос, будут тише воды. А нет, люди по учебникам будут изучать, что жили тут раньше какие-то нохчи, но не захотели сидеть на попе ровно и канули в лету.
Потому пусть пасут коз, пляшут лезнинку и дышат горным воздухом, он полезный. Если не ошибаюсь, академик Рамзан хотел превратить Чечню во вторую Швейцарию, понастроить горнолыжных курортов. Вот пусть и занимается, только не за наши денежки.

Что касается Прибалтики, то не сравнивайте карликовые государства с одной из крупнейших федераций в мире. Да и много в той же Латвии живёт русских, которые всё равно остаются русскими. Сам общался с такими...

Еще один миф. Государства Балтии вовсе не карликовые, а вполне соизмеримые с европейскими. Нельзя же все мерять российскими мерками, во всяком случае больше нашей страны на планете нет.
Возьмите Испанию. Вроде бы единое государство, но уважаются права всех народов. Каталонцы имеют автономию, у басков вообще своя страна, своё радиовещание, официальная национальная партия, представляющая интересы басков. В итальянских городках народ поднялся против иммигрантов из Африки, и что же, приехал ОМОН защищать их от рассерженного народа, как в России? Нет, собрались отцы города, полиция погрузила всех на автобусы и вывезла к едрене фене на депортацию. В Британии, шотландцы имеют свой парламент, большинство в котором принадлежит тем же умеренным националистам, заявившим, что их конечная цель - восстановление независимости Шотландии. Ясно дело, Лондону это не нравится, но он же не бомбит их и не проводит спецоперации против горцев. Потому что демократия, шотландцы легальным мирным путем стремятся к независимости, законы не нарушают, проводят референдумы и их мнение британское правительство не может игнорировать. И шотландцы и валлийцы могут пока не браться за оружие, потому что у них есть легальные возможности и инструменты для выражения своей позиции, в отличии от Росссии. Закон на их стороне, даже если они и являются фактическими противниками Соединенного королевства. Я не идеализирую европейские порядки, и у них полно своих тараканов, но мне импонирует их подход: государство для человека, а не человек для государства. А уж в нашей то матушке России античеловеский подход налицо, люди что навоз для удобрения системы. Лучше заживо уморить экипаж "Курска" хотя его можно было спасти и потом с улыбочкой заявлять что мол она (подлодка) утонула, чем признать своё бессилие и попросить помощи у иностранцев. А то вдруг они великий секрет узнают...
ps
Какие тут права и свободы, если в конституции РФ русский народ даже не упомянут!
  • 0

#154 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 23:16

Эх... Ну вы опять с нац.вопроса переходите на другие темы... И насчёт бантустанов - я ж говорю, это специфический регион. То африканцы. А здесь - совсем другой менталитет. Им дай палец - они руку по локоть откусят.

Негры тоже не так просты, как кажется. Да, сотня белых может контролировать целое государство, но и здесь тоже руку отхватить могут, если дашь слабину. В этом и особенность всех менее культурных и цивилизованных народов, что они уважают только силу. Зато раз дав понять, кто в доме хозяин этого хватает надолго. Вон Ермолова на Кавказе до сих пор помнят.

Думаете, получив даже пусть и формальную независимость, они станут спокойно жить под контролем российской армии? Ага, щасс... И быстро найдутся страны, которые в этом случае признают независимость Чечни. И получится как в Ливии...

Что значит спокойно жить? А что они по вашему будут делать? Если вы о разбойничьих набегах, так на то и армия чтобы такие вопросы решать, иначе зачем она нужна? А не способна, уверен, для такого дела и добровольцы найдутся (ради мирного то будущего наших детей и наших городов!). Если граница на замке, вокруг казачьи станицы, вертушки иногда пролетают, тут не забалуешь. А если забалуешь, так себе дороже. Чуть сунутся, сразу ответная зачистка - аула нет. Во всех смыслах они в проигрыше. Если захотят сохранится как этнос, будут тише воды. А нет, люди по учебникам будут изучать, что жили тут раньше какие-то нохчи, но не захотели сидеть на попе ровно и канули в лету.
Потому пусть пасут коз, пляшут лезнинку и дышат горным воздухом, он полезный. Если не ошибаюсь, академик Рамзан хотел превратить Чечню во вторую Швейцарию, понастроить горнолыжных курортов. Вот пусть и занимается, только не за наши денежки.

Что касается Прибалтики, то не сравнивайте карликовые государства с одной из крупнейших федераций в мире. Да и много в той же Латвии живёт русских, которые всё равно остаются русскими. Сам общался с такими...

В том и прикол, что русские оттуда уезжать не хотят несмотря на все "притеснения", потому что даже в "фашисткой" Латвии чувствуют себя свободней чем в России. Парадокс, даже в Эстонии есть Русская партия, в то время как в России все под запретом! Нонсенс.., даже чукчи наверное над нами посмеиваются, неговоря уж про Европу. Потому что как уважать людей (и страну), которые сами себя не уважают? Один бизнесмен из Канады удивлялся, и как ваш народ терпит этот режим, при котором невозможно честно без взяток вести бизнес или открыть своё дело, в другой стране давно бы снесли нахер.
Еще один миф. Государства Балтии вовсе не карликовые, а вполне соизмеримые с европейскими. Нельзя же все мерять российскими мерками, во всяком случае больше нашей страны на планете нет.
Возьмите Испанию. Вроде бы единое государство, но уважаются права всех народов. Каталонцы имеют автономию, у басков вообще своя страна, своё радиовещание, официальная национальная партия, представляющая интересы басков. В итальянских городках народ поднялся против иммигрантов из Африки, и что же, приехал ОМОН защищать их от рассерженного народа, как в России? Нет, собрались отцы города, полиция погрузила всех на автобусы и вывезла к едрене фене на депортацию. В Британии, шотландцы имеют свой парламент, большинство в котором принадлежит тем же умеренным националистам, заявившим, что их конечная цель - восстановление независимости Шотландии. Ясно дело, Лондону это не нравится, но он же не бомбит их и не проводит спецоперации против горцев. Потому что демократия, шотландцы легальным мирным путем стремятся к независимости, законы не нарушают, проводят референдумы и их мнение британское правительство не может игнорировать. И шотландцы и валлийцы могут пока не браться за оружие, потому что у них есть легальные возможности и инструменты для выражения своей позиции, в отличии от Росссии. Закон на их стороне, даже если они и являются фактическими противниками Соединенного королевства. Я не идеализирую европейские порядки, и у них полно своих тараканов, но мне импонирует их подход: государство для человека, а не человек для государства. А уж в нашей то матушке России античеловеский подход налицо, люди что навоз для удобрения системы. Лучше заживо уморить экипаж "Курска" хотя его можно было спасти и потом с улыбочкой заявлять что мол она (подлодка) утонула, чем признать своё бессилие и попросить помощи у иностранцев. А то вдруг они великий секрет узнают...
ps
Какие тут права и свободы, если в конституции РФ русский народ даже не упомянут!
  • 0

#155 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 23:21

извиняюсь, глюк какой-то, сообщение разбежалось :(
  • 0

#156 Balive

Balive

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 363 сообщений

Отправлено 29 April 2011 - 23:39

Парни, вы случайно Спортбокс с "Главным политфорумом России" не попутали???)))


:blink:
  • 0

#157 Balive

Balive

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 363 сообщений

Отправлено 30 April 2011 - 00:42

Finno-Ugr
Эх, задел я больную тему...
Ладно, уже действительно пора сворачивать флуд. Что хочу сказать:
1.Продажность чиновников, недостатки финансирования, человек для государства или государство для человека и тому подобное - это не есть национальный вопрос. Ещё раз повторюсь, вы смешиваете разные вещи...
2.Вы представляете себе курорт за колючей проволкой и минными полями? Я - не очень... Какая уж тут мирная жизнь! Такими действиями мы будем только укреплять образ врага в их глазах и лить воду на мельницу радикальных исламистов и прочих лиц, заинтересованных в дестабилизации обстановки на С.Кавказе. Да пусть лучше там будет вторая Швейцария (интересно будет на это посмотреть ;)), чем второй Афганистан... Другое дело, что нужно жёстко бороться с бандитизмом, да и кое-что в этом плане по-видимому уже делается.
3.Но в Европе тоже не всё гладко с эмигрантами, не забывайте. Не так давно немцы фактически признали провал своей политики в отношении приезжих. Во Франции (правда только по слухам) даже в футбольных академиях хотят вводить ограничения на приём французов арабского или африканского происхождения. В каком-то из городов Швейцарии запретили строительство новых минаретов. Получается, европейская толерантность потихоньку начинает тоже трещать по швам. Нет, на мой взгляд, нам лучше обратиться всё-таки к нашему российскому опыту, возможно что-то из него переосмыслить и адаптировать к новым реалиям. У нас тоже в истории не всё так плохо было. Ведь Россия - единственное крупное европейское государство, где никогда не было войн на национальной или религиозной почве. Уже это о чём-то говорит, правда?

Вот как-то так.
  • 1

#158 Balive

Balive

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 363 сообщений

Отправлено 30 April 2011 - 00:47

У них нет глюканул и с кого-то сайта "перераздела мира в целях справедливости"
случайно сюда закинуло...И прижились,горемыки...


Ну а что, в 101-й раз написать что-то вроде" гнать Адвоката, Фурсенко, Аршавина и прочих в шею!" - это будет очень конструктивно?
Или может поменяем на тему "Что спасёт русский хоккей?" :D
  • 1

#159 Barsagar

Barsagar

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 30 April 2011 - 12:52

Для того чтобы спасти наш футбол можно придумать много мер. Однако, если мы хотим видеть действительно сильный русский футбол, то начать следует с одной очень простой вещи: ликвидировать ПОЛНОСТЬЮ финансовою поддержку наших ф.к. государством. Пусть наши клубы перестанут кормиться от министерств и областей и станут наконец частными. Тогда футболистам будут платить не за выход на поле, а за результат.
  • 0

#160 Finno-Ugr

Finno-Ugr

    только что из бани

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений

Отправлено 30 April 2011 - 17:05

Finno-Ugr
Эх, задел я больную тему...
1.Продажность чиновников, недостатки финансирования, человек для государства или государство для человека и тому подобное - это не есть национальный вопрос. Ещё раз повторюсь, вы смешиваете разные вещи...

Как раз наоборот, всё это взаимосвязано. Когда чиновники думают лишь о своём кармане, для них неважно кто им несет деньгу, русский или китаец, это люди, не имеющие национальности, русские только по паспорту. Недаром нас зовут иванами не помнящими родства, мы забыли всё, свои корни, имена, традиции.. Нет ответственности за судьбу страны. ПОтому и мусор повсюду, засрали всё.
Вы можете себе представить, чтобы в Китае (при всей его коррупции) чиновник бы благоволил не китайцу, а какому-нибудь нацмену? Или армянин двигал вперед русского, при наличии неустроенных армян? Вот вам и национализм. Почему то для одних народов он само собой разумеющийся, а другие чуть о нём заикнуться (даже подумают), их сразу обвиняют во всех смертных грехах.

2.Вы представляете себе курорт за колючей проволкой и минными полями? Я - не очень... Какая уж тут мирная жизнь! Такими действиями мы будем только укреплять образ врага в их глазах и лить воду на мельницу радикальных исламистов и прочих лиц, заинтересованных в дестабилизации обстановки на С.Кавказе. Да пусть лучше там будет вторая Швейцария (интересно будет на это посмотреть ;)), чем второй Афганистан... Другое дело, что нужно жёстко бороться с бандитизмом, да и кое-что в этом плане по-видимому уже делается.

Вы понимаете ВСЁ буквально. Иногда и видеть между строк надо. Дело в том, что мне НАСРАТЬ курорт там будет или режим Пол Пота. Главное, чтобы этот кусок гор был контролируем по периметру и они не лезли в мирные города и села, а там хоть вырежут друг дружку, коли у них так заведено. Поздно культуре учить, когда с автоматом 3-летние малыши бегают. Как были дикими, так и останутся. И никакие вузы, деньги и порш кайенны тут не помогут, только развратят.
Конечно, я не против, хотят жить мирно, пусть живут, развивают сельское хозяйство. Только мне, как думаю и десяткам миллионов россиян до этого никакого дела нет, мне это интересно. Чечня, и другие злобные республики абсолютно чужды, мне интересней как в Белоруссии деревни возрождают, или наши соотечественники в Крыму. Да что там, праздник пива в Германии ли рыбалка в Финляндии мне важнее, чем эти лесные ваххабиты.
Про Швейцарию то к тому и речь, что и ребёнку понятно, что никакая Швейцария в Чечне не получится. Вы меня удивляете... Какая Швейцария, даже занюханной Румынии там не выйдет. Чтобы получилась Швейцария туда надо завезти пару мильонов швейцарцев.

3.Но в Европе тоже не всё гладко с эмигрантами, не забывайте. Не так давно немцы фактически признали провал своей политики в отношении приезжих. Во Франции (правда только по слухам) даже в футбольных академиях хотят вводить ограничения на приём французов арабского или африканского происхождения. В каком-то из городов Швейцарии запретили строительство новых минаретов. Получается, европейская толерантность потихоньку начинает тоже трещать по швам. Нет, на мой взгляд, нам лучше обратиться всё-таки к нашему российскому опыту, возможно что-то из него переосмыслить и адаптировать к новым реалиям. У нас тоже в истории не всё так плохо было. Ведь Россия - единственное крупное европейское государство, где никогда не было войн на национальной или религиозной почве. Уже это о чём-то говорит, правда?

Это говорит о том, что наш народ не слишком религиозен (как православные, так и мусульмане), и из-за всякой ерунды не будет ставить на кон добрососедские отношения, которые складывались веками. Религия в России это скорее дань традиции, чем какая то осознанная вера. Вот строят храмы, а зачем? Эти то церкви то стоят пустыми, и никому они не нужны. Две бабульки ос свечками ходят и всё. Только в праздники иногда набиваются, да и то всё меньше и меньше. Показуха это всё. Люди наши в глубине так и остались язычниками, что радует, ибо жив еще значит здравый смысл. И не только православные, но и мордва, марийцы, чуваши, многие татары. Даже пресловутые чеченцы, говорят о чистом исламе, а сами кого не спроси, ни одной молитвы не знают. Потому в нашей стране Баба Яга будет всегда популярней церковных иерархов.
Поэтому, о каких религиозных войнах речь? Ладно бы какие то страсти кипели, а то ведь всем всё давно понятно. РПЦ обслуживает государство, заставляет народ быть смиренным, терпеть, короче быть овечками, чтобы его стричь.
Какие добродетели может проповедовать священник с мобилой за 30000, катающийся на джипе? О каком аскетизме и кротости, любви к ближнему? Это вам не старцы-отшельники прошлых веков, живущие в дупле.
Сплошное лицемерие. И народ это чувствует, потому и не ходит в храмы.
Поэтому все эти разговоры, что духовность в России возрождается, расцвет православия и всё такое абсолютно пустые. К тому же причем здесь РПЦ? Духовность может и без неё быть.
Строят церкви, а для кого? Для таджиков и узбеков, им они нафиг не упали..
Кто дал РПЦ монополию, чтобы окормлять народ? Можно подумать, до принятия христинаства люди не знали, что такое хорошо, а что плохо. Что надо любить своих детей и защищать дом от врага. Наоборот, сейчас, при "расцвете православия" Россия вымирает. О чем это говорит?
Да и при татаро-монголах, когда все лежало в руинах, церковь жировала. Орда освободила её от налогов, что та помогала держать народ в покорности. ТО есть интересы народа и РПЦ очень часто не совпадали.
Кстати, вы удивитесь, но и сейчас Руссская православная церковь осуществляет свою деятельность на основании ярлыка хана Узбека выданного еще в 14 веке!
ps
Я рад что в целом мы солидарны.
Может, перейдем к футболу?
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей