Перейти к содержимому


Фотография

Формирование И Состав Дивизионов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 326

#141 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 15:07

Ну а если помечтать о далеком будущем, то на мой взгляд разумнее всего просто создание 3 конференции, в которую бы и вошли клубы шведции, финляндии, чехии, словакии, германии и тд. Ибо если шведы-чехи-фины и согластяся на вступление, то не на 1-2 клуба, а захотят побольше (и на 3-4 клуба составы, способные взять кубок, они наберут спокойно). Другая причина это чрезмерное увеличение матчей, но если например с другими конференциями клуб играет по 1 матчу (чередую когда дома, когда в гостях), в своей конференции - по 2, а у себя в дивизионе - по 4, то и суммарное количество игр будет тем же. Да и всяким европейским клубам ток через год надо будет летать в Амуру например...
Правда если 3 конференции, то получается, что в финале должен быть минитурнир из 3 команд, но можно и на 4 конференции распредилть команды, с меньшим числом команд в каждой (т.е. не 3 по 12, а 4 по 10... хотя 40 уже многовато все же, но тут это не главное). Получится финал четырех.


Просто создание еще одной (двух) конференций, в дальнейшем, приведет к очередной дискуссии. "Почему победитель самой западной конференции участвует в финале 3(4) команд, хотя 5(6) команда самой восточной конференции сильнее его (что было доказано играми в регулярке)?" Так или примерно так. Поэтому и надо создавать не 3(4) конференции, а 3 и более уровней. Смотри начальный пост. Первый уровень - 16 АБСОЛЮТНО лучших команд в независимости от места их нахождения. Перелеты еще те (но и клубы самые богатые). Второй уровень - 2 конференции: Европа (все страны) и Россия ( КХЛ - сейчас). Третий уровень 2х2 дивизиона: Европа (Материк - Скандинавия) и Россия (Европа - Азия).
  • 0

#142 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 15:10

Но главная идея это то, что клубы из Европы для КХЛ нужны. Ибо будь уровень КХЛ таким же как и НХЛ... То какой то молодой игрок например из Чехии, который хочет играть в сильной лиге скорее выберет НХЛ, ибо если все одинаково, но жить в Америке лучше (и еще долго будет лучше, да и болельщики не скоро придут на стадион в таком кол-ве как там, а большое кол-во болельщиков не только деньги но и приятнее играть), то лучше туда... Покрайней мере большинство. А если будет чешский клуб выступающий в КХЛ, то скорее всего он выберет этот клуб и будет играть и у себя в стране, и в сильной лиге. И это усилит тот же КХЛ. А если усилится КХЛ, то я надеюсь что играя с более сильными соперниками будет усилятся наш родной хоккей.


Согласен на 100%.
  • 0

#143 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 15:17

Тут еще правда наверное есть фактор, что и чехи, и шведы на уровне сборных не так уж и слабее сборной России. И хоть чемпионаты у них слабее в целом, но разрешить выступать своим клубам по сути в чемпионате России это и имидж и много чего. Ведь НХЛ сильнее КХЛ, но у нас никто не говорит о том, чтобы пара ведущих наших клубов вступили в НХЛ, а ситуации не одинаковые, но очень похожие, ток тут мы по ту сторону вопроса...
Тут ситуацию может изменить или выгоды для хоккея, или еще престиж лиги. А например договориться с НХЛ об каком то турнире, где по окончании сезона по 2-4 сильнейшие команды из каждой лиги разыгрывают итоговый кубок, престиж лиги очень бы повысил. Другое дело на скоко это все реально.


Согласен. Для начала совместный турнир 2-4 (6-8) сильнейших команд, а далее как фишка ляжет. Если докажем свою конкурентность, то МОЖЕТ БЫТЬ и совместная лига.
  • 0

#144 gaxs

gaxs

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 16:18

Просто создание еще одной (двух) конференций, в дальнейшем, приведет к очередной дискуссии. "Почему победитель самой западной конференции участвует в финале 3(4) команд, хотя 5(6) команда самой восточной конференции сильнее его (что было доказано играми в регулярке)?" Так или примерно так. Поэтому и надо создавать не 3(4) конференции, а 3 и более уровней. Смотри начальный пост. Первый уровень - 16 АБСОЛЮТНО лучших команд в независимости от места их нахождения. Перелеты еще те (но и клубы самые богатые). Второй уровень - 2 конференции: Европа (все страны) и Россия ( КХЛ - сейчас). Третий уровень 2х2 дивизиона: Европа (Материк - Скандинавия) и Россия (Европа - Азия).

Ну может создание уровней в чем-то и решит проблемы, но в чем то и создаст для тех клубов, которые будут подниматься вверх. Выйдет какой то клуб из 3 по силе уровня во второй, и сложится так что сходу выиграет второй. И тут получается, что у него денег нет на самые верха, стадион не достаточно большой и так далее... И тоже начнутся разговоры почему некоторые клубы, которые выходят в элиту отказываются от участия там и их места занимают те, которые за пару лет во втором по силе чемпионате успели накопить достаточно денег, но по уровню хоккея слабее...
Поэтому плюсы и минусы есть везде.
Так же сейчас общий уровень запада слабее в КХЛ, чем уровень востока. И на востоке идет борьба за 1 место, но зато на западе еще возможно борьба за плей-офф, если Торпедо немного в конце чемпионата прибавит. Хотя то, что Сибирь и Югра на востоке имеют шансы вылететь в первом же круге плей-офф, а на западе боролись бы за 2 место спокойно и за выход в финал конференции, не честно. И такая же нечестность как и сейчас останется, если конференций будет больше. Это все понятно.
А что касается "Почему победитель самой западной конференции участвует в финале 3(4) команд, хотя 5(6) команда самой восточной конференции сильнее его (что было доказано играми в регулярке)?", то в финале будут играть только лидеры конференций, а они не думаю что будут слабее, возможно и сильнее даже чем наши клубы. Слабее будет уровень конференции. Так же как Локомотив не слабее щас ни одного клуба с востока, но суммарно запад серьезно уступает.
  • 0

#145 gaxs

gaxs

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 16:18

Хотя и уровень может со временем выровняться. Ведь там ну будет пусть 20 клубов из России, и 2-3 из Чехии. И найти чешских игроков достойного уровня на 20 команд может и сложно, но на 2-3 реально.
А в том же Локомотиве лидеры - Демитра и Вашичек, в Авангарде - Иргл (как пример просто 2 лидеров конференций на данный момент)... А все такие игроки предпочтут играть у себя на родине. Может сначала российские клубы могут предлагать больше денег, но с потолком зарплат, те клубы приблизятся к нашим. И пусть и предложат немного меньше, но достаточно чтобы выбрать игру на родине у себя.
  • 0

#146 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 19:14

Ну может создание уровней в чем-то и решит проблемы, но в чем то и создаст для тех клубов, которые будут подниматься вверх. Выйдет какой то клуб из 3 по силе уровня во второй, и сложится так что сходу выиграет второй. И тут получается, что у него денег нет на самые верха, стадион не достаточно большой и так далее... И тоже начнутся разговоры почему некоторые клубы, которые выходят в элиту отказываются от участия там и их места занимают те, которые за пару лет во втором по силе чемпионате успели накопить достаточно денег, но по уровню хоккея слабее...
Поэтому плюсы и минусы есть везде.


Ну предположим транзитом из третьего уровня в первый, попасть можно только теоретически. Но можно и практически, если за спиной какой то команды будет стоять кто то серьезный ( типа Абрамовича ), но тогда и в дальнейшем проблем быть не должно. В целом считаю, что у турнира с уровнями больше плюсов, чем у турнира с конференциями. Главное. В конференции могут играть клубы с очень разным уровнем в классе и игры лидеров с аутсайдерами будут заранее предсказуемы. А в турнире, где есть уровни, слабые команды просто опустятся в более низкий уровень. "Хотя и уровень может со временем выровняться" (цитата gaxs). А если он будет ровный, то и результаты будут не предсказуемы, а соответственно и смотреть интереснее.
  • 0

#147 gaxs

gaxs

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 19:38

Ну тут сложно сказать. Это единственная такая неоднозначная ситуация для меня лично.
Если там про минусы конференций уже и так сказали все. То если уровни брать, то я вижу 2 минуса главных.

1. Если система строгая вертикаль, то тут минусы сразу видны. В низких уровнях и летать далеко, и подниматься долго...
Если брать с тем что под главным 2, а под теми тоже еще по 2 и так далее...
То тут с учетом неровности команд, возможно ситуация, что например вылетают одни европейские команды... И в итоге останется из 16 элитных команд пара европейских и остальные русские. Это раз. Но и во 2 по силе получится не трудно догадаться, что в европейской части гораздо больше команд чем надо, а в российской гораздо меньше чем надо...

2. Это посещаемость 2-3 уровней. Одно дело когда команда пусть и борется и не очень успешно за плей-офф, но к тебе приезжают сильные игроки, и ты можешь увидеть сильнейшие команды страны у себя... А другое дело когда твоя команда хоть и борется за повышение класса, но уровень игры не очень впечатляет (ведь лидеры тех кто в плей-офф не проходит уедут в те команды которые выше рангом). И смотреть матчи не особо будет интересно, а как следствие посещаемость будет хуже.
Плюс еще и игрокам легче развивать и подниматься в классе, играя с более сильными командами.
Не знаю как там с посещаемость в ВХЛ сейчас, но думаю гораздо ниже чем КХЛ, а это по сути тот же 3 уровень будущий ток, команды не меняются.
  • 0

#148 kampf

kampf

    Mia san mia!

  • Мы и спорт
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2138 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 21:10

Ничего не надо менять. У Швеции, Чехии, Финляндии - естьсвои сильные чемпионаты. Клубы из других стран будут либо "белымиворонами" или просто слабого уровня. + если это будет клуб из ЗападнойЕвропы, то какие перелет, какая усталость и какие деньги. Сейчас всенормально.


  • 0

#149 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 22:04

Если ты все понимаешь (и фактически оправдываешь), то это еще хуже. Если бы только "Газпромнефть" и прочие "газы" и "нефти" помогали, хотя это тоже за наш счет (тарифы по коммуналке каждый год повышают). Так ведь кучу денег вынимают из бюджета, а вот они то, как раз и могли пойти на разную социалку.

Да это не оправдания, а примитивные объяснения.
Считаешь помощь от "нефтей"-"газов" за наш счёт? Тогда буквально всё за наш счёт--хоть государственное, хоть частнопредпринимательское производится народными деньгами или для обмена на деньги из наших кошельков. Но как и какую кучу вынимают из бюджета? Капитал-то не государственный, принадлежит хозяину, а не нашей критике и контролю, вот хозяева его и тратят, опираясь на собственные и своих глав.бухов усмотрения.
  • 0

#150 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 17 January 2011 - 22:15

Ничего не надо менять. У Швеции, Чехии, Финляндии - естьсвои сильные чемпионаты. Клубы из других стран будут либо "белымиворонами" или просто слабого уровня. + если это будет клуб из ЗападнойЕвропы, то какие перелет, какая усталость и какие деньги. Сейчас всенормально.

Согласен, не надо мудрствовать перестройкой-набором белых ворон, своих(российских) для россиян надо, и всё!
  • 0

#151 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 18 January 2011 - 19:11

Ну тут сложно сказать. Это единственная такая неоднозначная ситуация для меня лично.
Если там про минусы конференций уже и так сказали все. То если уровни брать, то я вижу 2 минуса главных.

1. Если система строгая вертикаль, то тут минусы сразу видны. В низких уровнях и летать далеко, и подниматься долго...
Если брать с тем что под главным 2, а под теми тоже еще по 2 и так далее...
То тут с учетом неровности команд, возможно ситуация, что например вылетают одни европейские команды... И в итоге останется из 16 элитных команд пара европейских и остальные русские. Это раз. Но и во 2 по силе получится не трудно догадаться, что в европейской части гораздо больше команд чем надо, а в российской гораздо меньше чем надо...
2. Это посещаемость 2-3 уровней. Одно дело когда команда пусть и борется и не очень успешно за плей-офф, но к тебе приезжают сильные игроки, и ты можешь увидеть сильнейшие команды страны у себя... А другое дело когда твоя команда хоть и борется за повышение класса, но уровень игры не очень впечатляет (ведь лидеры тех кто в плей-офф не проходит уедут в те команды которые выше рангом). И смотреть матчи не особо будет интересно, а как следствие посещаемость будет хуже.
Плюс еще и игрокам легче развивать и подниматься в классе, играя с более сильными командами.
Не знаю как там с посещаемость в ВХЛ сейчас, но думаю гораздо ниже чем КХЛ, а это по сути тот же 3 уровень будущий ток, команды не меняются.


1. Это не строгая вертикаль. Под каждой верхней лигой - 2 ниже. Все изначально думают, что лучше наших - нет. Это заблуждение. В футболе есть таблица коэффициентов и там все ясно, где чье место. Если игроки из Европы и играют за наши команды, только потому, что платят хорошо. Много команд из Европы естественно не будет, но таже Чехия на 1 команду игрокам зарплату может сделать и другие страны тоже. Тогда часть хороших игроков переместится в Европу и уровень команд из европейских стран (значительно, ведь даже 5 классных игроков и вратарь, могут не хило усилить клуб) повысится, а наших (пусть немного), но понизится. И уровень будет ПРИМЕРНО одинаков. На втором уровне: в 1 группе в Европе будет 16 только европейских команд (из разных стран) КРОМЕ КХЛ, а во 2 группе 16 только российских (КХЛ). Ни больше, ни меньше негде не будет, везде будет поровну. Проще нарисовать карту и на ней отметить все уровни территориально, но не умею это делать на компе.


2. Посещаемость. Сейчас в КХЛ 23 команды. ПРЕДПОЛОЖИМ, беру для простоты идельную (для рассчета) раскладку (на самом деле, что то будет не так): 7 команд - участвуют в Еврочемпе - посещаемость значительно повысится (за счет интереса к европейским командам, да и свои будут только элита), 16 - КХЛ, а здесь посещаемость (без лучших команд) немного снизится. В итоге + на - думаю будет, как минимум, не хуже. 3 уровень (ВХЛ) тоже не знаю про посещаемость, но разбитые на 2 зоны, хотя бы затраты на переезды снизят + возможность добавить в зону Азия 1-2 лучших команд из Японии, которые врядли слабее уровня нашей ВХЛ.
  • 0

#152 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 18 January 2011 - 19:20

Да это не оправдания, а примитивные объяснения.
Считаешь помощь от "нефтей"-"газов" за наш счёт? Тогда буквально всё за наш счёт--хоть государственное, хоть частнопредпринимательское производится народными деньгами или для обмена на деньги из наших кошельков. Но как и какую кучу вынимают из бюджета? Капитал-то не государственный, принадлежит хозяину, а не нашей критике и контролю, вот хозяева его и тратят, опираясь на собственные и своих глав.бухов усмотрения.


Естественно все за наш счет, иначе бы не жили так бедно. Пишешь ты правильно, только так в принципе быть не должно. Т.е. пусть зарабатывают хоть миллиарды, только и с народом делиться надо (пусть даже не с каждым конкретно). В СССР хотя бы распределяли ПРИМЕРНО во все сферы поровну. На этом разговор про нефть и газ надо закрывать. Как говорили в СССР: спорт вне политики.
  • 0

#153 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 18 January 2011 - 19:23

Ничего не надо менять. У Швеции, Чехии, Финляндии - естьсвои сильные чемпионаты. Клубы из других стран будут либо "белымиворонами" или просто слабого уровня. + если это будет клуб из ЗападнойЕвропы, то какие перелет, какая усталость и какие деньги. Сейчас всенормально.



Да как же "всенормально" если клубы висят на шее государства за наш счет.
  • 0

#154 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 18 January 2011 - 20:25

Да как же "всенормально" если клубы висят на шее государства за наш счет.

Не-е, клубы КХЛ--не гос.предприятия, у государства производственных-то предприятий осталось мало-мало(жел.дор. и-то перепродали акционерам, даже МПС нету!), так что невыгодные государству клубы не на гос.шее висят, а у своих "работовладельцев", на всё и полностью дающих деньги; Арены государством сдаются клубам в аренду. Не хватает денег--клуб хоронят (Сам знаешь, уже отмечали), а не лечат гос.бюджетом.
  • 0

#155 oreby

oreby

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1485 сообщений

Отправлено 21 January 2011 - 10:13

Очень много интересных размышлений и предложений.Я думаю,что пока Европа не готова к созданию своей хоккейной лиги.Одной из причин является общемировой фин.-экон. кризис.Но рано или поздно такая лига будет создана.И КХЛ получит сильного конкурента.Так вот,пока есть время,надо его использовать.То есть стремиться к экспансии в Европу.И ещё.Надо сделать КГ очень престижным.Чтобы каждый хоккеист знал,что обладание этим кубком гораздо почётнее победы на ЧМ.Как это сделать?Однозначного рецепта нет.Вероятно первым шагом стала бы отмена привязки календаря КГ к срокам ЧМ.Мне думается,что даже из восьмёрки вылетевших из ПО команд можно собрать достаточно сильную сборную.И у многих молодых игроков появится шанс поиграть на ЧМ.Конечно,можно это назвать подражанием НХЛ,но это логично.
  • 0

#156 Rostovskij

Rostovskij

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 475 сообщений

Отправлено 21 January 2011 - 23:40

Oreby
про "взаимоотношения" КГ и ЧМ с Тобой полностью согласен: КГ-Абсолют, ЧМ-Относительность, поэтому сперва--КГ, потом--КГ, следом--КГ, а ЧМ--кем получится из КГ-отбросов.
  • 0

#157 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 22 January 2011 - 20:20

Не-е, клубы КХЛ--не гос.предприятия, у государства производственных-то предприятий осталось мало-мало(жел.дор. и-то перепродали акционерам, даже МПС нету!), так что невыгодные государству клубы не на гос.шее висят, а у своих "работовладельцев", на всё и полностью дающих деньги; Арены государством сдаются клубам в аренду. Не хватает денег--клуб хоронят (Сам знаешь, уже отмечали), а не лечат гос.бюджетом.


Да, гос. предприятий почти не осталось, т.к. в данных реалиях у гос-ва не хватает умения наладить их работу должным образом и они являются убыточными. Но и весь спорт у нас убыточен (руководить пришли люди с гос. предприятий, которые они же и развалили). И держится этот спорт (футбол, хоккей и т.д.) за счет гос. бюджета региона и "работовладельцев". Возникает вопрос. Почему поддерживают убыточную (и большинству не нужную) команду, а не убыточный (и нужный тысячам людей завод, т.к. это место работы многих этих людей)? Ответ - обыкновенные понты. Ведь даже, если тысячи людей останутся без работы, в глаза это особо не бросится (сейчас миллионы - без работы), а вот, если будет даже средненькая команда, руководитель региона на виду. К тому же набрать людей на ОДНУ команду (и раскрутить ее), гораздо проще, чем на ОДИН завод (и запустить его). С точки зрения болельщика команда главнее, но, если не быть эгоистами, как же быть людям? Если бы ВСЕ клубы не поддерживало гос-во (прямым или косвенным образом), никакие "работовладельцы" не помогли и похоронили бы не один клуб, а большинство.
  • 0

#158 gel44

gel44

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 272 сообщений

Отправлено 22 January 2011 - 20:51

Очень много интересных размышлений и предложений.Я думаю,что пока Европа не готова к созданию своей хоккейной лиги.Одной из причин является общемировой фин.-экон. кризис.Но рано или поздно такая лига будет создана.И КХЛ получит сильного конкурента.Так вот,пока есть время,надо его использовать.То есть стремиться к экспансии в Европу.И ещё.Надо сделать КГ очень престижным.Чтобы каждый хоккеист знал,что обладание этим кубком гораздо почётнее победы на ЧМ.Как это сделать?Однозначного рецепта нет.Вероятно первым шагом стала бы отмена привязки календаря КГ к срокам ЧМ.Мне думается,что даже из восьмёрки вылетевших из ПО команд можно собрать достаточно сильную сборную.И у многих молодых игроков появится шанс поиграть на ЧМ.Конечно,можно это назвать подражанием НХЛ,но это логично.


С первой половиной поста согласен, а со второй - нет. Это путь Канады. В свое время они решили, что лучше их никого нет, а кубок Стэнли - центр вселенной. На ЧМ и ОИ посылали любителей. Результат - сборная Канады не стала попадать даже в призеры. Тогда они приняли меры: стали посылать на ЧМ профессионалов (из команд вылетевших из кубка Стэнли: лучших из худших). На какое то время вернулись на ведущие позиции, но сейчас опять их теряют. Опять приняли меры: на время ОИ приостанавливают кубок Стэнли и собирают всех лучших. Сейчас они просто не видят в лице России и Европы достойных соперников в клубных чемпах и на этом успокоились. Но, если понадобиться, они и кубок Стэнли сдвинут по времени, что бы лучшие ИХ хоккеисты играли на ЧМ. И это при их мощнейшей глубине резерва. Если наши пойдут по их пути, посылая сборную без игроков сильнейшей восьмерки, то просто утратят сегодняшние позиции (ведь у России нет такой глубины резерва). + будут недовольны европейские страны, игроки, которых не смогут поехать на ЧМ, в результате чего будут ослаблены их сборные. В результате может сложиться пародоксальная ситуация. Чемп у нас сильный, а сборная не блещет и в итоге - удар по престижу страны.
  • 0

#159 KypoK

KypoK

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 сообщений

Отправлено 20 February 2011 - 21:27

В среднем очков за игру:
Дивизион Боброва 1,5(3)
Дивизион Тарасова 1,50308
Дивизион Харламова 1,4938
Дивизион Чернышева 1,4753
Запад 1,5168
Восток 1,4938
Вывод: те, кто больше всех кричит что Восток сильнее на голову - балаболы. Силы примерно равны, у запада очков побольше немного.
ПС: Вопрос - почему в Дивизионе Боброва столько же игр как и у других? они между собой по 5 матчей играли?
  • 1

#160 Efremm

Efremm

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 442 сообщений

Отправлено 20 February 2011 - 22:00

Глупый вопрос. Запад с востоком и рядом не стоял
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей