Сообщений в теме: 4553

[mugai]

А может я все усложняю???

Ведь ВАДа могла на основе предыдущих анализов, допустим в течении года четко знать-кто из наших использует мельдоний. По Павлу пробы на всех этапах КМ. И все видно-кто -когда принимал, когда закончил принимать, Соответственно, взяли допинг-пробы, и спокойно подменили на точно такие же  и такую же группу и примерный состав. Что наши представители с ними до упора были??? Возможно 13 февраля у них не получилось подменить и чисто!!!! А сама же кровь не может сказать чья она??? 

Срочно пересдать пробы и самим проверить есть этот самый мельдоний или нет в крови, моче, волосах. Хотя бы для себя ясность будет.

Уважаемый YVM не вижу усложнения. Тем чиновникам, которые отвечают за "тему", давно пора действовать! Если с "конкретикой" туговато - пусть почитают внимательно публикации на этом форуме... ВАДа провела свою не первую операцию

нагло, не задумываясь о том, что можно "схлопотать" в ответ! Ну никак в сложившейся ситуации нельзя "следующую" щеку подставлять - отвечать надо юридически выверенно и жестко!  

[YVM]

P.P.P.S.

А все еще проще вот -примерно так:

 

".....Как говорится в рекламных материалах производителя мельдония, «обычно повышенные нагрузки на организм приводят к быстрой потере сил, в случае же применения милдроната организм тренируется выдерживать нагрузку, экономично использовать кислород и быстро восстанавливать энергетические резервы, чтобы подготовиться к новым нагрузкам».

Видимо это и  привлекло внимание ВАДА. Весь 2015 год мельдоний официально находился под наблюдением. Это означало, что выявленные в допинг-пробах спортсменов следы препарата не считались нарушением антидопинговых правил, однако агентство систематически отслеживало статистические закономерности его употребления.
По итогам мониторинга мельдоний запретили с 1 января 2016 года. Согласно Кодексу ВАДА, для запрета препарата или метода он должен соответствовать любым двум из трех критериев:

1.научные доказательства реального или потенциального усиления спортивных результатов,

2.реальная или потенциальная угроза здоровью спортсмена и/или «определение ВАДА,

3. что данное вещество или метод вредит духу спорта».
Также запрету подлежат вещества и методы, маскирующие применение допинга.

Источник:Reuters
У Шараповой мельдоний обнаружили в пробе, сданной в январе в ходе турнира Australian Open. Она, ее тренеры и адвокаты уверяют, что у нее есть масса смягчающих обстоятельств, в частности основания трактовать употребление мельдония как «терапевтическое применение», что допускается Кодексом ВАДА.
Однако тот же препарат за последний месяц обнаружили уже у целого ряда преимущественно российских спортсменов, а 29 февраля — у шведской легкоатлетки эфиопского происхождения Абебы Арегави.
Исследование, проведенное в 2015 году и повлиявшее на изменение статуса мельдония, выявило его следы в 182 из 8300 проб мочи спортсменов. Это 2,2% от всей выборки".......

 

Вот 182 пробы все и решили- исключить!!! Ни кто и ни чего не тестировал!!!! Ни кто и ни чего не проверял!!!! Посмотрели что "западников" в пробах нет и привет!!!!

Ни одного из трех критериев у мельдония нет. А кто и как доказал, что он вредит духу спорта???

Сообщение отредактировал YVM: 09 March 2016 - 15:13

[YVM]

К чести Алексея Кравцова, (Президент СКР) он на пресс-конференции заявил, что СКР будет бороться за полное оправдание спортсменов -Кулижникова и Елистратова.

А пробы Б их вскроют и исследуют завтра 10 марта.

Да основная версия СКР-умышленный подброс мельдония.

Сообщение отредактировал YVM: 09 March 2016 - 15:27

[vipemih]

Ну и что,что вскроют пробы Б!? В них будет то же самое, что и в А. У ВАДы  "все ходы записаны!"

[YVM]

Михалыч,

если проба от 13 февраля чистая, то может быть и проба от 14 февраля  Б тоже чистая.

Все зависит от того, как мельдоний попал в пробу-если из крови или мочи, то тогда проба Б тоже будет положительная. Но если его в саму пробу в "пюзирек" "капнули" то шанец есть и его надо использовать.

Спортсмены часто сами признают использование запрещенных средств и отказываются от вскрытия проб Б, ради смягчения наказания.

А вообще надо весь день 13 февраля после сдачи и до сдачи  Павлом допинг-пробы14 февраля. И дальше-что было с пробой? дальше кто вез?-куда?  установить по минутно-где он был? с кем общался?, что делал!!! Истина, как мельдоний попал к Павлу,  где-то тут!!!

[YVM]

Да и еще вопрос интересный-Московское Динамо (волейбол) принимала мельдоний  в декабре 2015 года вся команда, по информации врача команды, как он сказал -курсово!!!

А обнаружили только у одного разыгрывающего???? Или все остальные не принимают "химию" боясь стать импотентами или что????

Сообщение отредактировал YVM: 09 March 2016 - 17:31

[abenhataben]

Интересная получается история. И Елистратов, и Кулижников сначала сдали отрицательный допинг-тест, а на следующий день - уже положительный. Что важно - оба соревнования проходили в России.

 

В случае с Елистратовым положительный допинг-тест был во время чемпионата Европы по шорт-треку 26 января в Сочи. Накануне, когда он выиграл одну дистанцию, а на другой был вторым, он тоже сдал допинг-тест, он был отрицательный, - сказал Кравцов. - Аналогичная ситуация с Кулижниковым. 13 февраля после победы на 1000 м он проходит проверку - допинг-тест отрицательный. 14 февраля, когда он бежит 500 м, он также однократно принимает мельдоний - непонятно для чего.

 

Если верить версии Кравцова о том, что подбросили, то как можно было у себя дома, на Родине, проворонить такой момент? Кто-то в это реально верит? Или же врачи специально тайно дали спортсменам препарат, чтобы они восстановились к следующему дню и показали хорошие результаты? Сами спортсмены прошли проверку на полиграфе - они не принимали препарат после первого января. Посмотрим, что даст проверка на полиграфе врачей.

Сообщение отредактировал abenhataben: 09 March 2016 - 17:34

[zh-eug]

Он еще говорит, что это сделали свои же, партнеры по сборной

[YVM]

Предположу, что мельдоний в Латвии делают разный -один для аптечных сетей-по жиже, для спортивных целей-погуще т.е. другой концентрации и по другим (прямым) контрактам! в том числе и для российской ФМБА, которая официально распределяет фарму по сборным. Она же и её утилизирует -вот он и держится 96 дней.

В целом же если представить себе цепочку обеспечения спортсмена так сказать "топливом" то:

1.- 80% -правильное (спортивное) питание. Да часто не любимое и не самое вкусное, но содержащее все необходимое для спортсмена.

2. 15% -поддержание нужного водно-электростатисчекого баланса.

3. 5% и только 5% -фармакология разрешенная-"добор" необходимого!!! опять же по рекомендации врача (сборной).

[mugai]

Он еще говорит, что это сделали свои же, партнеры по сборной

Вопрос: кто эти свои? Александр Симоненко предложил методу "поиска"... Найдете, говорит, кому это выгодно и нужно, "фото проявится"! Как я понял, проверяют всю команду(спортсменов, тренеров, прочий персонал и конечно медработники) на полиграфе!

Интересно, у главного, который "фигурирует" в "оранжевой инфе", как главный "конструктор" "КАЛАШНИКОВА" какой будет "полиграфический итог"?

[zh-eug]

Теоретически конкуренция внутри коллектива еще жестче, чем на арене, т.к. борьба не только за места на турнирах, но и за места в команде, но подобные подлянки логичнее проводить на отборочных турнирах.

Не уверен, что Кравцов прав, избрав такой метод защиты, это теперь в команде друг на друга будут коситься, дескать кто тут крыса, причем не одна ведь, какой крысе нужно было убрать и Елистратова, и Кулижникова? плюс Константинову впридачу 

[hannon]

Да и еще вопрос интересный-Московское Динамо (волейбол) принимала мельдоний  в декабре 2015 года вся команда, по информации врача команды, как он сказал -курсово!!!

А обнаружили только у одного разыгрывающего???? Или все остальные не принимают "химию" боясь стать импотентами или что????

Та проба была взята после матча сборной 9 января. Кроме Маркина из Динамо там было ещё несколько человек, но, возможно, что они сумели счастливо избежать проверки, там же не у всей команды анализы берут.

[zh-eug]

да, в игровых обычно не больше 2 человек по жребию

[hannon]

да, в игровых обычно не больше 2 человек по жребию

На олимпийской квалификации, по идеи, должны были после каждого матча тестировать. 9-го мы играли с немцами, потом был финал с Францией, где, кстати, Маркин здорово отыграл. Ещё были матчи в группе. Учитывая, что в сборной было немало игроков Динамо, даже странно, что попался один Маркин. Так что остальные динамовцы-сборники либо избежали послематчевых проверок, либо препарат у них успел "выветриться".

[Totokonek]

Линия защиты действительно через чур жестковата. На спортсменов в последнюю очередь стоит думать. Надо искать среди тех кто вхож и шорттревикам и к конькобежцам(этих людей не так уж и много). Но все таки версия с ВАДа кажется более правдоподобной.

[zh-eug]

5 матчей было, кажется? Тогда 10 проб за турнир (про две с потолка, это в футболе так, с заявки в 18, а сейчас и поболее,, тут людей меньше, может по 1 берут). И не факт, что препарат при наличии обязательно "зазвенит", защиту на том, что вчера не обнаружено, а сегодня да, строить невозможно, там микродозы, их легко можно не "увидеть". Положительная проба - доказательство вины, отрицательная - ничтожна

[hannon]

Ага, ознакомился с несколькими предыдущими постами...

Значит, для полного вывода препарата нужно примерно 3-4 месяца. Становится тревожно за наш волейбол. Если там в декабре потребляли, то что-то может "зазвенеть".

По французам могу сказать, что их вроде украинцы попросили об исследовании.

Из интервью Брынзака, президента Федерации биатлона Украины.

 

– Мы подняли серьезных людей, профессоров, чтобы разобраться. Французы нам прислали официальное исследование: если лечишься милдронатом определенное время – он имеет свойство накапливаться и держаться в организме до 120 дней. То есть ты в сентябре спокойно лечился – он был не запрещен. С 1 января стал запрещен, ты прекратил принимать, но следы остались.

http://www.sports.ru...1037882108.html

[YVM]

Доброе утро Всем.

Большинство наших и не наших (Шараповой) врачей и фармакологов купилось на инфу в инструкции Милдроната -вывод из организма в течении 3-6 часов. А это оказалось далеко не 3-6 часов, и даже не дней, а практически 3-4 месяца месяца!!!!

Абсолютно уверен, и выпускается милдронат разный-для общего пользования  и для спортиндустрии.

Думаю, путь Алексея Кравцова - специальный вброс- ошибочный. Слишком широк круг спортсменов у кого он или его следы обнаружены. Одному, да даже нескольким людям  не под силу, это - надо успеть слетать к Марии в штаты, там подбросить, вернуться в Москву-дать волейболистам, улететь в Сочи подкинуть шорт-трекистам, ну и успеть 14 февраля Павлу подсунуть. 

Хотя с Павлом самая запутанная история-13 февраля чисто, а 14 февраля такая доза -свежак-как будто только что принял. Тут возможно -все!! И вброс тоже, но вот как он (милдронат)  к шорт-трекистам попал а затем к Павлу??? И причем так избирательно?? Только к лидерам-чемпионам мира-Европы???

Сообщение отредактировал YVM: 10 March 2016 - 08:16

[YVM]

P.S.

Ну вот и вылезли первые "ослиные уши"-американские- в деле с мельдонием. 

Инициатор включения мельдония в список запрещенных ВАДА-Американское антидопинговое агенство!!!!! Мельдоний в США не сертифицирован, соответственно и не производиться и не закупается и не продается.

А то что ВАДА повело себя как уличная девка, кто платит перед тем танцую!!!

Возглавляет эту контору англичанин Грейг Риди, штаб-квартира в Канаде, четыре головных офиса в мире есть (по частям света). Работает ВАДА под эгидой МОК, и  50% финансов от МОК, 50% от государств. Мы платим столько же сколько и ФРГ, и Франция, и Англия. В совете учредителей (40 человек) и в Исполкоме ни одного россиянина. Последняя россиянка Желонова прекратила свои полномочия 31 декабря 2015г. Мы ни как не влияем и ни как не участвуем в работе ВАДА, и не будем пока ВАДА не решит, что РУСАДА может соответствовать её требованиям!!!. Что плохо? А то что мельдоний без какого-либо тестирования, исследования -просто взяли и включили в состав запрещенных. Такие решения -общественной организации можно только через суд отменять. 

Какие могут быть решения???

Альтернативный, но маловероятный в реализации проект-Всемирное Антидопинголвое Агенство РУСАДА.

Мы прощаем сотни миллиардов долларов долгов различным странам. Поэтому для нас выделить и потратить еще миллиард-два на создание Альтернативного Всемирного РУСАДА- плевое дело. И начать требовать соблюдения нашего Антидопингового Клдекса!!!! иначе дисва!!! 

Поскольку вариант "устаканивания" в работе ВАДА займет лет 10!!! Ну все продается и все покупается. Или надо ВСЕ!!! ВАДА перекупить!!!!

[YVM]

P.P.S.

Ну вот появился более менее правильный путь решения проблемы с мельдонием (миндранатом).

Правительство России, в лице Минспорта РФ официально запросило ВАДА - На каком основании оно внесло мельдоний в списки запрещенных веществ  (в S4)???

Это самый реальный путь -для доказывания в суде-что данное решение не законно, поскольку ни каких тестирований этого вещества нет и не проводилось. Как нет и доказательств (исследований) того, что применение мельдония дает преимущество  перед другими спортсменами. На это уходит не один год. А так ВАДА промониторила за полгода взяли 8000 с лишним проб-и вот радость только 182 пробы с мельдонием, и то только русские применяют-УРА!!! Да плюс наш не профессионализм, наших спортврачей.

Сообщение отредактировал YVM: 10 March 2016 - 18:15