Сообщений в теме: 4553

[mugai]

P.P.S.

Ну вот появился более менее правильный путь решения проблемы с мельдонием (миндранатом).

Правительство России, в лице Минспорта РФ официально запросило ВАДА - На каком основании оно внесло мельдоний в списки запрещенных веществ  (в S4)???

Это самый реальный путь -для доказывания в суде-что данное решение не законно, поскольку ни каких тестирований этого вещества нет и не проводилось. Как нет и доказательств (исследований) того, что применение мельдония дает преимущество  перед другими спортсменами. На это уходит не один год. А так ВАДА промониторила за полгода взяли 8000 с лишним проб-и вот радость только 182 пробы с мельдонием, и то только русские применяют-УРА!!! Да плюс наш не профессионализм, наших спортврачей.

ВАДА является организацией, которая "работает" согласно прописанных правил и регламента. Если есть нарушения(об этом специалисты обязаны были доложить Министру еще в октябре) и мы это проморгаем(по факту - проморгали), то готовьтесь к "подлянке"... СПЕЦЫ должны отслеживать - где, кто, когда готовится к очередной атаке! 

[YVM]

P.P.P.S.

Вот основания по которым ВАДА внесла мельдоний в список запрещенных (S4)-

 

Согласно Кодексу ВАДА, для запрета препарата или метода он должен соответствовать любым двум из трех критериев:
1.научные доказательства реального или потенциального усиления спортивных результатов,
2.реальная или потенциальная угроза здоровью спортсмена и/или «определение ВАДА,
3. что данное вещество или метод вредит духу спорта».
Также запрету подлежат вещества и методы, маскирующие применение допинга.

Сообщение отредактировал YVM: 10 March 2016 - 19:06

[Zuul]

Антидопинговое агентство США - неправительственная и некоммерческая организация. Но Guidestar говорит, что дебетная часть их бюджета за 2013 год (последний год, где форма 990 есть) состояла на 60 процентов из правительственных грантов ($8,627,356 из $14,091,096). А это значит, что они, возможно, попадают под действие FOIA/Sunshine Act - т.е у них можно запросить информацию. Это зависит от штата. Я завтра поищу.

 

И еще: я где-то в новостях видела, что тот отчет, на основании которого ВАДА запретила мельдоний, USADA опубликовала 15 апреля 2015. Кто-нибудь сам отчет видел? Если нет, я завтра поищу.

[Zuul]

А вот еще, что интересно. USADA, похоже, действовало через еще одну некоммерческую организацию The Partnership for Clean Competition. А у них в корпоративных донорах указан Amgen. А они точно что-то выпускают для сердечников.

[Саша К.]

[YVM]

Добрый день Всем.

за период с 1 января по 7 марта-60 допиг-проб дали положительный результат. Уверен ВАДа тянет на все 182 пробы что были в 2015 году. Ну может чуть меньше- цель понятна -показать что ВСЕ российские спортсмены доперы!!! А они белые пушистые.

Вот формула мельдония: а затем ниже  формула L-картинина (левокартинина) -ну и где разница??? Тут только химик заметит мизерную разницу.

 

 

 

Тут масса всяких вариантов-по ждобавлению каких либо составляющих и все это не мельдоний!!!

Следовательно-Всех спортсменов использующих аналоги или предществетнники мельдония (картинин) всех в эти же списки доперов!!! А их будет тысячи!!! 

И пока наши не будут производить свою фармакалогию мало что измениться.

[abenhataben]

Послушал заявление министра спорта, выступления на экстренном заседании комитета ГД РФ и понял, что наши спортивные чиновники придерживаются мнения: "всё знали, всех предупредили, подписи получили, аналоги предложили, виноваты сами - правила ВАДА надо соблюдать". Никто наших спортсменов отстаивать не собирается. Считали, что препарат выводится за 3-6 часов, не проведя никаких лабораторных исследований и веря инструкции, на чем и погорели. Версия о том, что кому-то что-то подбросили несостоятельна на фоне других многочисленных случаев. Также спортивный юрист вчера на "Матч ТВ" сказал, что период обжалования включения препарата в список запрещенных уже истек. Даже если его исключат - закон обратной силы не имеет.

 

В общем, про.....ли такого талантливого парня.

Сообщение отредактировал abenhataben: 11 March 2016 - 15:25

[Саша К.]

А сегодня Мутко говорит уже совершенно иные вещи, и про выведение за 120 суток и всю вину я беру на себя...

[mugai]

Послушал заявление министра спорта, выступления на экстренном заседании комитета ГД РФ и понял, что наши спортивные чиновники придерживаются мнения: "всё знали, всех предупредили, подписи получили, аналоги предложили, виноваты сами - правила ВАДА надо соблюдать". Никто наших спортсменов отстаивать не собирается. Считали, что препарат выводится за 3-6 часов, не проведя никаких лабораторных исследований и веря инструкции, на чем и погорели. Версия о том, что кому-то что-то подбросили несостоятельна на фоне других многочисленных случаев. Также спортивный юрист вчера на "Матч ТВ" сказал, что период обжалования включения препарата в список запрещенных уже истек. Даже если его исключат - закон обратной силы не имеет.

 

В общем, про.....ли такого талантливого парня.

Abenhataben! Чиновникам всех мастей своя задница... Атака хорошо спланирована и просчитана! И не торопились, проанализировали, чтобы закон обратной силы не имел... Очень все паршиво!

[YVM]

Добрый вечер Всем.

Кодекс ВАДа-это свод правил общественной организации -самой ВАДа, пусть и созданной по инициативе МОК, но это не закон!!!

Правила имеют обратную силу, их может менять орган утвердивший их!!!! -вспомните Олимпиаду в Ванкувере--забузили зрители и пожалуйста МОК принял решение выдать два комплекта золотых в парном катании, не смотря на результаты в короткой программе!!!

В период с 2007 года по 2014 год в ВАДа нашим представителем был Вячеслав Фетисов, и при всем уважении к нему как к спортсмену!!!! Но уверен, он не заморачивался-мельдоний или не мельдоний???? Да ему эти проблемы с фармакологией были мягко говоря по... виртуальны. А вот материалы то ему и не готовили, да и  РУСАДА действовала под ВАДА и наверняка результаты мониторинга и не представляла. Да и что решил бы один-ну два-три голоса!!! А в ВАДА надо работать спецам уровня Дурманова!!! Способных аргументировать свою позицию научно!!! И зачем направлять в ВАДА, бывших, хоть и заслуженных спортсменов, но не специалистов в фарме!!!

А то что вопрос надо было переводить в плоскость-если включаем в список запрещенных мельдоний, то и включаем все аналоги (в том числе используемые атлетами США!!!! я насчитал более 20 аналогов, наверняка их больше).

Картина маслом. Это образно говоря -Квас включаем в список запрещенных, а пиво, вино с водкой, тем более спиртом -Да Вы что с ума сошли!!!!

Почему мельдоний называют у нас "витаминкой"????

Потому, что Витаминология-Наука на стыке биохимии, гигиены питания, фармакологии и некоторых других медико-биологических наук, изучающая строение и механизмы действия витаминов, а также их применение в лечебных и профилактических целях, относит его  к витаминообразным.

Более того, предшественника мельдония -картинин-с 2012 года рассматривается предложение (ну понятно чье-америкосов) о включении его в группу витаминов.

Вот так примерно все и просто- для америкосов-это группа витаминов, а для России -допинг.

В России уже запросы и продажи мельдония в составе миндроната подпрыгнули на 18-20 раз.

Ну и опять не веселые (юниоры) конькобежные новости-вот даже мир у коротко-дорожечных смотреть не хочется. А юниорский мир не радует. Соседей Беларуссов, можно поздравить, помните Игнат Головатюк проиграл на КМ Михаилу Казелину одну сотую, так вот на ЧМЮ отыгрался и чемпион!!! 35,72 национальный рекорд. Понятно, что Михаил Казелин форму потерял, после Ставангера 35,29сек только 9-й и скромные 36,39сек. Виктор Муштаков 15-й 36,78сек. Егор Юнин 24-й 37,03сек ну а для Дмитрия Филимонова-это опыт достаточно уверенный и он пусть и 47-й  из 57 человек, но не плохо 38,07сек.

Ну и на полуторке ни чего хорошего Виктор Муштаков опять 15-й и 1.52сек, Егор Юнин уперся, и персональный, но только 7-й 1.51,13сек. Александр Ткач 25-й и  1.54сек. Дмитрий Филимонов уже получше 37-й и  1.56сек.

Ну вот и получилось наши лидеры пока без медалей.

Другая картина у девушек. Дарья Качанова всех порвала на 500м и чемпионка-наши поздравления!!! 39,09сек!!! почти полсекунды второму месту. А вот Елизавета Казелина похоже нацелилась по боевому третья и вырвала, к великому огорчению китайских болельщиков- 2 тысячных у Мей Хан. 39.794!!

Ну и Елизавета Казелина -Чемпионка уверенно выиграла на полуторке минус 2 секунды от второго места-2.00,68сек.

Жаль и Карина Ахметова 26 на 500м и 29-я на полуторке , Елена Самкова 30-я и там и там. А вот Владлена Рогаткина на 500м 13-я Но девчонки то молодцы.

Да что еще допинг тесты покажут???

Всем удачи и всех благ.

Сообщение отредактировал YVM: 11 March 2016 - 18:58

[YVM]

P.S.

Число положительных проб с мельдонием уже 99!!!

Правда пока не сообщается есть ли там еще россияне.

Посмотрел заседание Комитет ГД по физкультуре и спорту. Ну что сказать??? Специалистов то там практически и нет. Или одни лозунги-Мы великая держава!!! Или стращают уголовным преследованием, (я категорически против) ссылаясь на опыт Европы. Тогда сначала надо привести судебную систему в соответствии с европейским уровнем и качеством!!!!. А это не возможно без глобального повышения всеобщего уровня жизни россиян!!!

Иначе у нас не останется ни одного спортсмена-все сидеть будут и в большинстве случаев- 90% это будут подкиды-подставы!!!

[Zuul]

Итак, исследование действительно проводила PCC в 2015. Самого отчета в свободном доступе нет. Есть пресс-релиз PCC.

 

Исследование проводили, чтобы определить насколько широко применяется милдронат, может ли это вызвать подозрения в использования для улучшения результатов (if the rates of useindicated any potential performance-enhancing concerns). 

 

В следующем абзаце милдронат уже называют перераспределяющим энергию лекарством (Analysis of 8,300 random, anonymous urine samples collected at doping control sessions revealed that182 (2.2%) contained the energy-shifting drug mildronate, a substance first discovered and used in the 1980s as a cardioprotective agent.)

 

2.2% обнаруженных проб сравнивают с процентовкой других лекарств из запрещенного списка - в два раза выше. Но ведь тогда милдронат и не был запрещен. Больная какая-то логика. (

"From an anti-doping perspective, the 2.2% rate in this study was concerning," said Dr. Larry Bowers, Chairperson of the PCC Scientific Board, "This figure represents more than twice the overall rate of laboratory findings for a single drug than any of the substances on the Prohibited List.")

 

В пятом абзаце использование для улучшения результатов все еще потенциальное (for its potential performance-enhancing characteristics rather than its intended medical purpose).

 

А заключение гласит:

 

The study concluded, "Due to the growing body of evidence (black market products and athletes' statements) concerning its misuse in sport, adequate test methods for the reliable identification of mildronate are required, especially since the substance has been added to the 2015 World Anti-Doping Agency (WADA) monitoring program."

 

Т.е. в доказательствах использования как допинга - продукты с черного рынка и какие-то заявления атлетов.

[Zuul]

Во всех пособиях USADA милдронат попал в список модуляторов гормонов и метаболизма (Hormone and Metabolic Modulators)

 

         Activators of the AMP-activated protein kinase, Meldonium (Mildronate)

 

 

В списке ВАДА он вот в какой компании:

 

Metabolic modulators:

• Activators of the AMP-activated protein kinase (AMPK), e.g. AICAR; and Peroxisome Proliferator Activated Receptor δ (PPARδ) agonists e.g. GW 1516
• Insulins and insulin-mimetics
• Meldonium
• Trimetazidine

Сообщение отредактировал Zuul: 11 March 2016 - 19:43

[abenhataben]

Ах, молодцы. Руслан Мурашов, Наталья Воронина и Ольга Граф утерли нос этим мерзким голландцам. Прям бальзам на душу после всех этих трагических событий.

[Zuul]

Вот интересная статья из Нью-Йорк Таймс Effects of Meldonium on Athletes Are Hazy

 

У меня такое смутное ощущение, что то, что мы видим аналогами, и их видение принадлежат к разным множествам.

 

The compound was originally envisioned as a “growth stimulator for animals and fowl,” according to a United States patent granted in 1984.

 

Meldonium appears to work by inhibiting the synthesis of a substance called carnitine, which the cells in the body need to burn fat to produce energy. But when cells are not getting enough oxygen, they can switch to burning glucose instead of fat. Glucose produces more energy for a given amount of oxygen than fat.

 “Glucose is more efficient when you have limited oxygen,” said Dr. William R. Hiatt, a cardiologist and professor at the University of Colorado School of Medicine.

That could explain why the drug would help people whose heart cells were not getting enough oxygen. One randomized controlled trial showed that the use of meldonium increased how long patients with angina, or chest pains from inadequate blood flow to the heart, could ride an exercise bike.

That might also, in theory, suggest why the drug would help athletes. At maximum exertion, their cells might not be getting enough oxygen. Use of the drug might help switch the cells to burning glucose instead.

“In general, if one is involved in short-duration, sprint-type activity, one tends to use glucose because it is more available and it is an efficient way to generate energy quickly,” said Dr. Eric Brass, a professor of medicine at U.C.L.A. who has studied the effects of carnitine.

 

Сообщение отредактировал Zuul: 11 March 2016 - 19:52

[YVM]

Да а вот еще одна проблема.

Предварительно- определено время попадания мельдония в организмы спортсменов:  Семен Елистратов за 2 часа до старта, Павел Кулижников -утро 14 февраля. Но дозы большие!!! Что это было и в какой форме??? Шоколад? Конфета?-чай? кофе? сок? минералка? Если минералка -то пробку то легко шприцем проколоть, а вот как угадать с бутылкой? что она попадет к Павлу, а не к кому то другому? Лично вручить????

А вот новая проблема-результаты вскрытия проб Б сообщат в конце марта-ответ лаборатории-и так дел по горло!!!

Но если пробы Б окажутся чистыми-то это автоматически лишение аккредитации лаборатории минимум на 4 месяца!!!!

Уверен все силы лаборатории-по моему Берлинской будут брошены на поиски мельдония в пробах Б.

А они пока взяли паузу.

Сообщение отредактировал YVM: 11 March 2016 - 20:29

[YVM]

P.P.S.

Да россиян с мельдонием  прибавилось -это регбисты из Красноярска- муж и жена.

[YVM]

Доброе утро Всем.

Ну что наши достойно выступили в первый день на финале КМ в Херенвеене. Просто бальзам на душу.

А по началу то зрители как прохладно встретили Алексея Есина, а он в паре-принципиально Эспена Хвамена сделал!!!  и 35,16сек -6-й. Ну и Руслан Мурашов в паре принципиально обыграл не только Кая Вербая, но и ВСЕХ!!! Да нет Павла Кулижникова,  но есть кому за Россию постоять.

Ну и очень достойно выступили девчонки на 3000м. Правда у Ольги Граф и старт 20,8сек -10-й и первые круги плюс 2 сек не внушали надежд. Да и за три круга до финиша оптимизма то еще не было, много проигрывала Йёлинг, но два последних круга Оля показала и характер, и упорство и вырвала победу в паре и третий результат. А как она сработала на последней переходной и заруба на финишной. Оля браво-третья!!!! Ей не хватит 22 сотых до второго места-Ей бы чуть веселее начинать, и уверенности в себе -она может и не только это. Утерла нос всем!!!

Ну и последняя пара -Наталья Воронина с Ирен Схоутен. Наталья сразу от ножа побежала, и прилично везла Схоутен, жаль чуть не удался пятый круг, надо было Схоутен вести на флажок, ну как Клавдия Пехштайн привезла ван дер Вейден. За три круга до финиша Наталья стала все круги бежать с одной рукой, Схоутен за два круга до финиша тоже, Наталья 300м последних бежала с двумя руками, и хотя Схоутен выбегала на финиш по малому  повороту, но все поняла и поупиралась, да за 10 метров до финиша и вовсе бросила бороться. Наталья -Первая. Но какая плотность результатов-в 77 сотых сидят шесть конькобежек!!!! Молодцы девчонки!!! Молодцы!!!

Сообщение отредактировал YVM: 12 March 2016 - 08:07

[YVM]

Добрый вечер Всем.

Эх Денис -Денис!!! Разгон то был слабый и  было видно по малому повороту вот и уступил Вербаю. 17,0сек. Ну почему бросил бороться? Ведь с малой вынесло на метр раньше-ну так и ускорься как Свен Кроамер и обгони по внутренней! что потерял бы? третье место? Кто не рискует тот не пьет шампанское-надо было рисковать. И почему тренеры не подсказали. И чему так радуется Кьелд, что ему помогли без борьбы выиграть кубок??? Это как чемпионство Ивана Скобрева-вернулся Свен и все стало по старому.

Какие у нас надежды? Вот Международная Федерация Биатлона. отложила свое заседание по вынесению решений по биатлонистам, для установления более точных данных по мельдонию. Т.е. об был разрешен до 31 декабря 2015 года. И если спортсмен его не употреблял после 1 января 2016 года то он и не нарушал Кодекс ВАДА. Отдельные специалисты пытаются объяснить отсутствия мельдония в пробах взятых на кануне у Павла Кулижникова и Семена Елистратова, тем что якобы мельдоний мог депонироваться (храниться) в жировых клетках. А победа на 1000м это супер стресс и это победа спровоцировала резкий его выброс. На мой взгляд, это полная чушь и от лукавого, он или есть в организме или нет, в том числе и следы. А тут такие дозы.

[YVM]

Доброе утро Всем.

Ну и перед Свеном Крамером ни кто не поставил не решаемых задач. Вся предварительная борьба на пятаке развернулась в районе 6.16сек -6.17сек. Преуспел в ней Свере Лунде -он обыграл и Теда Яна Цветкова, и Барта Свингса. Ну и в последней паре решалось кто получит Кубок мира на 5000м. Положение Йорита Бергсмы, он лидировал и было таково, что победитель получит кубок, даже при равенстве очков, плюс даст финальная победа. Перед Свеном,  стояло две задачи-первая показать свой обычный результат в районе 6.14сек, а во вторых обязательно выиграть у Йорита, иначе он без кубка. Свен начал очень резво, без своих обычных -двух -трех кругов на втягивание. Его цель, была задушить Йорита скоростью, что отчасти ему и удалось. Йорит бросился в погоню, с переменным успехом бежали, то у Свена круг лучше то у Йорита, И Свен за четыре  круга до финиша-рванул и вышел с 30,1сек на 29,2 предпоследний и вовсе 28,3!!! Чем и убил Йорита, все таки техника бега Свена Крамера самая эффективная на сегодня на 5000м и 10000м. Йорит не может поднять ритмовой коэффициент и укатывается. Хотя и у него были круги по 28,9сек  1-й и 10-й, но остальные только чуть из 30сек. Свен спокойно выиграл и пятак, сравнялся с Йоритом по очкам,  и получил кубок. После финиша запрыгнул на бортик и пообнимался с партнером, теперь уже бывшим Оутером олде Хойвелом, тот завершил выступления. Видимо колено не позволяет выступать и готовиться на высшем уровне.

Ну ждал, что наши упрутся в командном спринте. Но только третьи. В паре проиграли оранжевым те ликуют, типа они сейчас самые сильные. И хотя наши разогнались слабовато, но перед последним проигрывали 0,54сек это много и хотя Кирил Голубев на последнем круге, и последним для Стефана Гройтхайса, он завершил свою карьеру, отыграл 0,2 сек, этого хватило только на третье место.

И еще нам надо так же себя вести-если оранжевое ТВ практически  не показывает наших, то и нам при проведении соревнований на территории России не показывать оранжевых-ДЕМОНСТРАТИВНО. Пока в "шнобель" с правой не получат-не будут уважать!!!!

Ну и из Китая нет радостных новостей- о результатах и писать не буду в конце первой, второй и четвертой десятки. Лидеры сезона вдруг дружно провалились. Предположу-что это делается, что бы избежать допинг контроля. А вдруг этот мельдоний вылезет. Ведь были же в спортивной истории случаи, после завершения карьеры-через два года проба давала положительный результат!!! А вдруг и тут??? Но девчонки наши то валят всех!!! Им мельдоний по барабану!!! На 1000м борьба развернулась между Елизаветой Казелиной и Дарьей Качановой. В итоге Елизавета почти секунду выиграла и золото второе! Дарья к золоту добавила серебро. Ну и на трояке Елизавета уверенно-без напряга выиграла золото, 4.15,90сек.  Хотя и запас на тоненького от кореянки 0,64 сек. Но победа и третье золото. Девчонки наши собрали 5 золотых, одну  серебряную и одну бронзовую медали. У Елизаветы то супер набор четыре золота и бронза.

Ну и в многоборье Елизавета Казелина привезла Мей Хан два балла. И выиграла все четыре дистанции. И абсолютная чемпионка мира по многоборью среди юниорок. Но есть и тревожный звонок- нет резерва -вторая наша юная Карина Ахметова только 22-я. Разница 10 баллов. Хотя ей всего 17 лет.

Молодецы Елизавета Казелина и Дарья Качанова!!!!!!! достойное завершение труднейшего сезона и  поздравления наши всем.

Всем удачи и всех благ.

Сообщение отредактировал YVM: 13 March 2016 - 08:08