Сообщений в теме: 4553

[sadan29]

Закрыть Россию от всего мира? Полный бред.

К сожалению, можно констатировать, что для среднестатистического европейца это не бред, а огромное желание.

Вчера вместе с Саша К. ввязались в дискуссию в группе голландских конькобежных фанатов на fb относительно допингового скандала. Из людей, пытающихся хоть как-то анализировать ситуацию отметился только тренер Барта Свигса - Jelle Spruyt . Остальные, в том числе конькобежец Daniel Greig придерживаются однозначной позиции - если препарат попал в список запрещенных препаратов WADA - это допинг (на ситуацию 2004 года с кофеином - ноль внимания), спортсмен не имеет права принимать никакие лекарства для здоровья (схожесть этих лекарств с их препаратами не учитывается), попавшийся спортсмен должен быть отстранен от спорта. У голландцев нет никаких сомнений в полной правдивости немецкого фильма о допинге в России, в указанном в инструкции  времени полураспада мельдония 6 часов и т.д. От общения, от их отказа в признании возможности ошибки, в возможности не спортивных причин произошедшего, создалось впечатление, что европейцы настолько наивны и законопослушны, что это позволяет легко манинулировать их сознанием. В сложившейся нынешней ситуации во взаимоотношениях русских и европейцев надеяться на скорое и положительное решение допингового скандала, боюсь, не приходится. Пугать их некими уголовными делами - а в каких судах отстаивать правоту, в тех, которые находятся в их юрисдикции? Если уже появились высказывания о возможности проверки проб за предыдущие годы и возможность пересмотра результатов ОИ - о каком юридическом способе решения проблемы вообще можно говорить, если нарушается основной его принцип?  Согласен с YVM о необходимости выстроить надежную защиту спортсменов в этом отношении, так как сам спортсмен в этих ситуациях - всего-лишь инструмент.

 

 

[YVM]

 И тем не менее США наплевав на мировое право оперативно решило все вопросы по ФИФА. Без особого напряга. Быстро возбудили-быстро нашли денежный след и быстрое решение. Быстро впаяли дискву и нет ни Блатера ни Платини.  

ВАДА оперативно проводит собрание-конференцию-симпозиум назвать можно как угодно-видимо срочно прорабатывают все варианты и решают-что делать?

И запутали уже всех. По сообщению пресс-службы ВАДА:

 

Большая часть допинг-случаев выявляется не по результатам лабораторных анализов крови и мочи, а в ходе целенаправленного расследования, при обнаружении запрещенных веществ или установлении факта соучастия. Об этом сообщил глава юридического департамента Всемирного антидопингового агентства (WADA) Жюльен Сивекинг на симпозиуме организации.
Ранее WADA сообщила, что с начала 2015 года было выявлено около 850 случаев нарушения антидопинговых правил. Из них только 30 по результатам - анализа биологических паспортов атлетов.
"Большинство допинг-случаев выявляется неаналитическим путем, например, в ходе расследования, в случае хранения (веществ), соучастия и так далее, но не в результате исследования анализов крови или мочи", - сказал Сивекинг.
Он также отметил, что в 2016 году основной акцент будет сделан WADA на борьбу с допингом, а не научные исследования.
В августе 2015 года на немецком телеканале ARD вышел фильм-расследование о систематическом применении допинга в легкой атлетике. ARD совместно с британским изданием Sunday Times получил доступ к результатам 12 тысяч анализов крови 5 тысяч спортсменов. Сообщалось, что спортсмены всех стран, чьи допинг-пробы вызвали подозрение, завоевали треть медалей в соревнованиях на выносливость на Олимпийских играх и чемпионатах мира в период с 2001 по 2012 гг. Несмотря на подозрительные анализы, ни один из атлетов не был лишен наград. Основные обвинения в систематическом употреблении допинга коснулись российских и кенийских атлетов.

 

Как я понял в отношении России проводилось целенаправленное расследование.

Вот так они и делают под подозрением 30%, а дисквы получают наши, да вот негров еще зацепили, видимо тоже в чем-то провинились.

Сообщение отредактировал YVM: 16 March 2016 - 15:23

[abenhataben]

Шум  о необоснованном включении мельдония в список запрещенных нужно было поднимать до допинговых скандалов. А наши спортивные чиновники все проглотили и никак не отреагировали: "Ну запретили - значит, запретили, будем применять более эффективные аналоги". Примерно в таком ключе в последнее время выступает, например, начальник Управления организации спортивной медицины ФМБА Мирошникова  Ю.В. Как говорится, после драки кулаками не машут.

 

Разговоры о том, сколько препарат выводится из организма, тоже ни о чем - как нам сказал Кравцов, У Павла есть и отрицательные допинг-пробы уже после 1 января 2016.

 

Да, европейцы наивны и законопослушны, а мы считаем, что правила можно нарушать, какими бы плохими они не были. Правила нужно оспаривать, а не сетовать на них, когда поймали за их нарушение.

 

Про Россию, которая всех прижмет к ногтю, - может, хватит витать в облаках и фантазировать? У нас нет никаких рычагов воздействия. Мы не может контролировать финансовые потоки, счета в европейских и американских банках, и выявлять таким образом коррупционеров, у нас нет "засланных казачков", мы не сможет поднять информационную волну в СМИ. Про судебные разбирательства выше уже сказали - вся наша надежда на британских юристов из Morgan Sports Law LLP, за работу которых СКР отвалит немаленькую сумму.

 

Сейчас мы делаем все возможное, чтобы наши легкоатлеты, которые отстранены от всех международных стартов, поехали на ОИ. Ну, можно, конечно, пригрозить пальчиком нехорошей ВАДЕ, только результат, скорее всего будет плачевным -  отстранят еще больше спортсменов России.

[mugai]

Шум  о необоснованном включении мельдония в список запрещенных нужно было поднимать до допинговых скандалов. А наши спортивные чиновники все проглотили и никак не отреагировали: "Ну запретили - значит, запретили, будем применять более эффективные аналоги". Примерно в таком ключе в последнее время выступает, например, начальник Управления организации спортивной медицины ФМБА Мирошникова  Ю.В. Как говорится, после драки кулаками не машут.

 

Разговоры о том, сколько препарат выводится из организма, тоже ни о чем - как нам сказал Кравцов, У Павла есть и отрицательные допинг-пробы уже после 1 января 2016.

 

Да, европейцы наивны и законопослушны, а мы считаем, что правила можно нарушать, какими бы плохими они не были. Правила нужно оспаривать, а не сетовать на них, когда поймали за их нарушение.

 

Про Россию, которая всех прижмет к ногтю, - может, хватит витать в облаках и фантазировать? У нас нет никаких рычагов воздействия. Мы не может контролировать финансовые потоки, счета в европейских и американских банках, и выявлять таким образом коррупционеров, у нас нет "засланных казачков", мы не сможет поднять информационную волну в СМИ. Про судебные разбирательства выше уже сказали - вся наша надежда на британских юристов из Morgan Sports Law LLP, за работу которых СКР отвалит немаленькую сумму.

 

Сейчас мы делаем все возможное, чтобы наши легкоатлеты, которые отстранены от всех международных стартов, поехали на ОИ. Ну, можно, конечно, пригрозить пальчиком нехорошей ВАДЕ, только результат, скорее всего будет плачевным -  отстранят еще больше спортсменов России.

Подискутировали - пар выпустили! И никакого конструкива... Еще и сами наши "дискуонщики": ...как нам сказал(где, когда?) Кравцов, У Павла есть и отрицательные (после запятой с большой "У", м.б. точка должна быть?) допинг-ПРОБЫ(много ли?) уже после 1 января 2016. ... Как это понимать? Какую херню транслируете!? Факты и доказательства на СТОЛ! ВАДА полностью подконтрольна USADA? Или КАК? Будет так как скажете...  

Сообщение отредактировал mugai: 16 March 2016 - 16:57

[abenhataben]

«13 февраля после победы на 1000м он проходит проверку — допинг-тест отрицательный. 14 февраля он бежит 500 м и, получается, однократно принимает мельдоний — непонятно для чего?», — отметил Кравцов. Где информация о положительном допинг-тесте после Ставангера?  Ее нет. Т.е. сам Кравцов утверждает, что мельдоний был принят, подсыпан, что угодно, после 13 февраля, иначе бы защита не строилась на версии о подбрасывании. Используйте логику.

 

Слова президента СКР: «Существует очень высокая вероятность того, и мы будем доказывать, что запрещенный препарат был подброшен трем спортсменам сознательно. По нашим данным, это было сделано их коллегами по команде».

 

Вот Путин все прекрасно понимает: «Во-первых, не нужно ничего политизировать, и не нужно продвигать какую-то теорию заговора. Нужно системно и своевременно реагировать на принимаемые решения, в том числе на уровне международных организаций. И если у вас не было данных о том, как быстро выводится этот препарат из организма человека, то нужно было провести соответствующую работу, вступить в контакт с коллегами и с ними заблаговременно все это обсудить, а не бить, как в народе говорят, по хвостам, задним числом рассуждать о том, что корректно было сделано, а что некорректно».

 

P.S. Забавно слышать от вас что-то про конструктив после:

 

ВАДА? Мы почему то ее не знали "детально"? Наконец узнали!  Почему России  на протяжении сотен лет соседи и несоседи пакостят в той или иной форме? Что им мешает нормально воспринимать ВЕЛИКУЮ  РОССИЮ? В ответе на этот вопрос скрыто

последующее отношение к нам во всех областях...  

Такое же выпускание пара про то, что нас никто не любит.

Сообщение отредактировал abenhataben: 16 March 2016 - 17:57

[Zuul]

есть ссылка на это исследование?

 

Тайна сия покрытая мраком есть. Во Франции разрешение на клинические испытания публикуются на сайте Agence Nationale de Sécurité du Médicament et des Produits de Santé (ANSM). Там поиск мельдония и милдроната ничего не дал. Поиск по http://www.refdoc.fr/ (БД Института научной и технической информации) тоже не дает никаких французских исследований. Единственное, что может как-то подойти, это вот это:

 

Nonlinear pharmacokinetic properties of mildronate capsules: a randomized, open-label, single- and multiple-dose study in healthy volunteers

Auteur(s)

 

Zhang Jun ; Cai Li-Jing ; Yang Jian ; ...

Résumé

 

Mildronate has been used as antianginal drug in parts of Europe for many years, but its pharmacokinetic (PK) properties in humans remain unclear. This study was designed to assess and compare the PK properties of mildronate capsules after single escalating oral dose and multiple doses in healthy Chinese volunteers. Volunteers were randomly assigned to receive a single dose of 250, 500, 1000, 1250 or 1500 mg of mildronate capsules. Those who received the 500-mg dose continued on the multiple-dose phase and received 500 mg three times a day for 13 days. Plasma drug concentrations were analysed by ultraperformance liquid chromatography coupled with tandem mass spectrometry (UPLC-MS/MS). Tolerability was assessed throughout the study. A total of 40 Chinese volunteers were enrolled in the study. No period or sequence effect was observed. Area under the concentration and Cmax were increased proportionally with the dose levels, whereas t1/2 and Vd/f were dependent on the dose. Nonlinear PK properties were found at doses of 250–1500 mg. There was an accumulation after multiple-dose administration. No serious adverse events (AEs) were reported in the PK study. The formulation was well tolerated.

Editeur

Blackwell

Identifiant

ISSN : 1472-8206

Source

Fundamental & clinical pharmacology (Online) A. 2013, vol. 27, n° 1, pp. 120-128 [9 pages]

Langue

Anglais

Copyright

Copyright © 2013 Société Française de Pharmacologie et de Thérapeutique

 

Оно, конечно, китайское, но почему-то копирайт стоит французский.  Те же китайцы опубликовали результаты и в Drug Research. Там в абстракте сказано: "Single- and multiple-dose intravenous injection of mildronate exhibited linear PK profiles in the range of 250–750 mg. An unconspicuous accumulation phenomenon was found after multiple-dose mildronate administration." 

 

Текста в открытом доступе, по-моему, нет. Но если интересно, я могу попробовать найти.

Сообщение отредактировал Zuul: 16 March 2016 - 19:52

[Zuul]

 

создалось впечатление, что европейцы настолько наивны и законопослушны, 

 

 

Это не наивность и не законопослушность. Это другое мировосприятие. Они будут верить в то и отстаивать то, что им выгодно. Вот здесь Сева из Риги очень хорошо описал этот феномен. 

 

Здесь важно, кто оплатил этот банкет. Если олимпийский комитет империи добра с целью недопущения повторения Сочи, тогда, наверное, все крупные карты уже на столе. Если это передел рынков, тогда возможны варианты, мне кажется.

[Zuul]

Кстати, о переделе рынков. У нас кто-то намекал, что это из-за какого-то конкретного западного аналога. Никто не видел, какого именно?

[Саша К.]

Сейчас основная тема – мы, действительно, смотрим на разночтения в инструкции по применению, где сказано, что препарат выводится от нескольких часов до нескольких суток. На самом деле мы сейчас начали самостоятельно проводить такие исследования, время прошло ещё недостаточно, но даже первый опыт даёт нам доказательную базу, что это не так.

 

Кумулятивное действие препарата мы предполагаем до полугода. Налицо несостоятельность инструкции по применению препарата, которая дана, и тех базовых данных, которые мы уже сейчас начинаем набирать. До этого мы этим не занимались, потому что препарат относился к разрешённым, и не было никакой базы для этого.

 

--Владимир Викторович Уйба, руководитель Федерального медико-биологического агентства.

http://kremlin.ru/ev...dent/news/51521

[Саша К.]

Кстати, о переделе рынков. У нас кто-то намекал, что это из-за какого-то конкретного западного аналога. Никто не видел, какого именно?

L-carnitine который везде. но он натуральный

[Саша К.]

Мы видим, что наши спортсмены в большинстве своих объяснений говорят, что этот препарат принимался в ноябре, в декабре, в октябре прошлого года. Конечно, мы запросили антидопинговую организацию ВАДА и сегодня получили ответ: исследований по сроку вывода этого препарата из организма, конечно же, нет. Мы хотим каждый индивидуальный случай в этом плане совместно с нашими коллегами рассмотреть.

 

Мутко

[Zuul]

Нашла китайскую статью. Это не оно. Они брали кровь в течение 24 часов после приема препарата. Но они наблюдали при многократном приеме увеличение периода полувыведения с 5 до 14-15 часов.

[Саша К.]

в том то и дело что из крови оно быстро уходит, а вот из мочи нет

[vipemih]

Становится понятным, что Пашу "слили" благодаря тупости,невежеству,непрофессионализму наших чиновников и назначенных ими медиков.И ощущение - ничего не изменится в нашем "королевстве",потому как безответственность во власти демонстрируется с самого верха...

[Zuul]

L-carnitine который везде. но он натуральный

 

Я имела в виду структурные аналоги.  Вот смотрите:

 

 

 

Это 4-[ethyl(dimethyl)ammonio]butanoate  (милдронат 2). Патент США получен Калвиньшем в августе 2012.

 

А вот 3,3-dimethyl-1-butanol (DMB). Патент США получен некими Хазиным и Вангом (the Cleveland Clinic Foundation) в феврале 2016.

 

 

 

Оба кардиопротекторы. Исследования, проведенные Хазиным, показывают снижение триметиламиноксида (TMAO) при применении препарата. Калвиньш в 2014 тоже исследовал влияние мельдония на ТМАО.

 

Но я в химии совсем ничего не понимаю.

[Zuul]

Вот здесь в CSU (2011) брали и плазму, и мочу. Концентрация в моче была выше, по-моему. Они тоже подозревали нелинейную фармакокинетику.

 

Linear calibration curves ranged from 0.10 to 100.00 μg mL−1 in human plasma and 0.50 to 600.00 μg mL−1 in urine. 

 

А вот здесь харьковчане в 2012 нашли интересную особенность (но они только плазму анализировали):

 

Как видно из рисунка 3, кривая «концентрация – время» триметилгидразиния пропионата имеет 2 пика (второй пик наблюдается приблизительно через 5,25ч. после приема препаратов). Данная особенность фармакокинетики не описана для триметилгидразиния в литературе (кроме того, такой вид кривой не характерен для большинства лекарственных препаратов).

Сообщение отредактировал Zuul: 17 March 2016 - 05:44

[Zuul]

Вот еще любопытные данные с  Европейских игр в Баку (2015). ВАДА тестировала на мельдоний, и до теста они просили спортсменов указать все препараты/добавки принятые в течение 7 дней до игр.

 

There were a total of 864 tests, which included 762 urine and 102 blood tests... 662 of these (297 female/ 365 male) were undertaken between 8 – 28 June 2015, and the rest were undertaken as pre-games testing in the month prior to the Games.

 

Only 23 of the 662 (3.5%) athletes tested between 8 – 28 June 2015 declared the personal use of meldonium, which included 13 competition winners. However, 66 of the total 762 (8.7%) of athlete urine samples analysed during the Games and during pre-competition tested positive for meldonium.

 

The significant under-declaration of meldonium use by athletes raises suspicion that many athletes did not want to let the anti-doping authorities to know about their use of meldonium.

 

А может это значит, что атлеты принимали мельдоний раньше, а не в течение последней недели?

[YVM]

Доброе утро Всем.

И тем не менее не соглашусь с abenhataben, что у России нет вариантов решения этой проблемы так сказать "силовым путем". Это Мы до сих пор витали в облаках и фантазиях. Наш главный постулат был- Нас все будут уважать за то что Мы хорошие и правильные!

А в мире оказывается уважают за бабло!! и боятся за силу!. 

Вот по  Сирии Мы быстро приняли решение и в атаку!. Чем отличается ситуация по ВАДА? Есть явная угроза и на нее надо реагировать.

Просто Мы этим не пользуемся в отличие от США. Это для них характерно, в плоть до юмора: когда одна из Руководителей госдепа (МИД США) заявила, что если Белорусам не понятно, что они не правы-Мы быстро пригоним 6-й флот к берегам Беларуссии!!!!. 

А если серьезно, то по официальным запросам ГП РФ или суда любая организация в мире должна дать официальный ответ, в том числе и банки о движении ДС по счетам (инфу по ДС при возбуждении уголовного дела).

Есть простое правило-если в дверь не постучать - ее не откроют. Так вот давно уже пора эту дверь в ВАДА распахнуть пинком ноги!. Как наплевательски к этому относился МИнсопрт-представительству в ВАДА - семь лет там в почетной ссылке находился Вячеслав Фетисов. Какой смысл не специалиста (не биохимика, не фармаколога, вообще без медобразования) делегировать в ВАДА??? Ну дайте ему заниматься любимым делом -хоккеем, где он все знает и понимает. И давно пора отбросить эти теории о непротивлению злу!

Я допускаю, что лично руководитель ВАДА Крейг Риди не "любит" Россию. Но так же уверен, что вся ВАДА с пеной у рта не "не любит" Россию!  И поэтому эту не любовь с получением конкретного результата -надо было заинтересованной стороне стимулировать и очень сильно ДС. И абсолютно уверен ВАДА не раз уже скрывала положительные допинг тесты у спортсменов из стран с "развитой демократией", а когда это не удавалось-элементарно -пробы Б исчезали за конкретные бабки. 

Чем плох сам процесс разборок в суде в Лозане? свой гонорар английские юристы и так получат в не зависимости от решения суда, и надеяться на то что они за бабки -совершат чудо -мягко говоря заблуждение. Они будут стараться безусловно,но.....

Во первых - Если нам удастся доказать, что ВАДА нарушило ВСЁ! и будет принято ВАДА решение об исключении мельдониума из списков запрещенных, то все равно останется срок действия запрета с 1 января 2016 года до принятия решения судом и спортсмены будут все равно дисквалифицированы! Принцип обратной силы.

Во вторых-Россия в арбитражном спортивном суде в Лозане НИКОГДА и НИЧЕГО НЕ ВЫИГРЫВАЛА!!!!!

Значит надо дискредитировать саму ВАДА , что бы оно само отменило свое решение от 1 января 2016 года, или не применяла дисквалификацию за этот период.

Пострадавших от мельдониума россиян прибавилось-наша пловчиха Юлия Ефимова, она хоть и живет в США с 2011 года, а пользуется милдронатом.

Всем удачи и всех благ

Сообщение отредактировал YVM: 17 March 2016 - 07:45

[mugai]

«13 февраля после победы на 1000м он проходит проверку — допинг-тест отрицательный. 14 февраля он бежит 500 м и, получается, однократно принимает мельдоний — непонятно для чего?», — отметил Кравцов. Где информация о положительном допинг-тесте после Ставангера?  Ее нет. Т.е. сам Кравцов утверждает, что мельдоний был принят, подсыпан, что угодно, после 13 февраля, иначе бы защита не строилась на версии о подбрасывании. Используйте логику.

 

Слова президента СКР: «Существует очень высокая вероятность того, и мы будем доказывать, что запрещенный препарат был подброшен трем спортсменам сознательно. По нашим данным, это было сделано их коллегами по команде».

 

Вот Путин все прекрасно понимает: «Во-первых, не нужно ничего политизировать, и не нужно продвигать какую-то теорию заговора. Нужно системно и своевременно реагировать на принимаемые решения, в том числе на уровне международных организаций. И если у вас не было данных о том, как быстро выводится этот препарат из организма человека, то нужно было провести соответствующую работу, вступить в контакт с коллегами и с ними заблаговременно все это обсудить, а не бить, как в народе говорят, по хвостам, задним числом рассуждать о том, что корректно было сделано, а что некорректно».

 

P.S. Забавно слышать от вас что-то про конструктив после:

 

Такое же выпускание пара про то, что нас никто не любит.

Любители, болельщики "выпускают пар"(эмоции захлестывают) - это понятно... Конструктив в сложившейся ситуации должен исходить от тех, кто за спортсменов(их здоровье, "чистота", подготовка) отвечает по должности(вознаграждение получает)!

[mugai]

Любители, болельщики "выпускают пар"(эмоции захлестывают) - это понятно... Конструктив в сложившейся ситуации должен исходить от тех, кто за спортсменов(их здоровье, "чистота", подготовка) отвечает по должности(вознаграждение получает)!

Уважаемый abenhataben! Историю России в разных вариантах излагали и еще не раз этим будут заниматься... Огромной любви со стороны государств-конкурентов едва ли дождемся...