Сообщений в теме: 2374

[magistr1949]

Успехи у БиЗ были. За это им огромное спасибо. Но последнии три турнира сработали в пассив.
Возможно хотели как лучше, а получилось как всегда. А может просто оторвались от реальности. После того как они приняли СЮ у сборной пошел регресс, видно и по игре, и по результату.
Мозякин заслужил место в сборной, но.....
Насколько они хороши как тренеры покажет время.

[magistr1949]

Вячеслав Аркадбевич Быков
По рождению Челябинец и Россиянин, сейчас имеет двойное гражданство и постоянное место жительство Швейцария.
Играл в Тракторе, ЦСКА, Фрибуреи и Лозанне
Многократный Чемпион СССР..Двукратный Олимпийский чемпион, %-ти кратный Чемпион Мира как игрок и двукратный Чемпион Мира как тренер.
Дочь Мария гражданка Швейцарии, там живет и работает.
Сын Андрей хоккеист Фрибура, гражданин Швейцарии.
Когда ВА в его бытность гл.тренером сборной России спросили: Как вы будете себя чувствовать если ваш сын забьет сборной России?
ВА ответил: Как тренер огорчусь, а как отец обрадуюсь.

Так кто же он Россиянин или легионер?

Вопрос весьма не однозначный.
Для России сделал много, но судя по всему будущего страны не видет, раз у детей нет российского гражданства.

[krasavchik78]

На самом деле человек великий и очень много сделавший для России. Особенно как игрок, он ехал в сборную тогда когда другие отказывались. И не просто отбывал номер, а вел ребят за собой. И приняв, беспорно очень сильную по составу сборную, именно он придал им ту недостающую уверенность.
Но кем он сам себя считает, это вопрос.
Для меня бесспорно гордость отечественного хоккея!

[Fanferf1]

Очередной раз подтверждаете свое бескультурие?
Я вас не спрашивал, тоже мне ценитель русской культуры и словестности.
Учите этикет.

Тут форум, а не беседка. Учите значения слов.

[Fanferf1]

Судя по выше сказанному, конкретно Вы судите о ситуации с бывшим ТШ находясь рядом с ними, обсуждая планы на очередную игру, тренируя тех несознательных, которые до этого не могли???))) Вы Захаркин? Уж больно похожа манера общения, уход от вопросов, разговор ни о чем, виноватость всех вокруг, собственная гениальность.
Кстати, гениальность ТШ очень сильно проявилась на последних ОИ и последних двух ЧМ)
Росли от турнира к турниру.)))
Возможно. Извращенный ум и современные технологии позволяют такое натворить!!!)))
))) Специально пересмотрел многие Ваши посты. Пытался найти хотя бы минимум анализа событий.
Увы(((
Ничего кроме фанатичной любви к ТШ, оголтелых нападок на противников их методов.
Видимо Вы очень пытаетесь напрягать свои мозги перед написанием собственных опусов (постов)..., результат впечатляет)))

Вы упорно отказываетесь вникать в суть написанного. Я указывал на конкретные результаты человека, которые автоматически дают кредит доверия. Вы будите лечиться у доктора с дипломом или у школьника? Не приписывайте мне глупости. Я никогда не пишу, что он думал и т.п. Ещё раз: он состоятелен и лучше нас с Вами разбирается, поэтому глупо судить его решение даже не зная на чем оно основано.
PS на ои не срослось, я никогда не называл этот турнир достойно проведенным. И всегда за два разных ТШ на ОИ и ЧМ. Вам всё кажется, что кто-то ходит вокруг да около потомучто вы не хотите вникать в суть написанного. Ваше право. У меня нет любви к ТШ, мне чуждо это чувство к особям мужского пола. У меня цифры, а не нападки. Их методы принесли больше, чем методыв всех остальных ныне мало-мальски успешно практикующих... Они плохие потомучто успешны?) Вы бы свои мозги напрягали, когда хотя бы читаете чужие посты... Потом уже поговорим о написании...

[Fanferf1]

Успехи у БиЗ были. За это им огромное спасибо. Но последнии три турнира сработали в пассив.
Возможно хотели как лучше, а получилось как всегда. А может просто оторвались от реальности. После того как они приняли СЮ у сборной пошел регресс, видно и по игре, и по результату.
Мозякин заслужил место в сборной, но.....
Насколько они хороши как тренеры покажет время.

Никто не оспаривает падение уровня относительно их же максимума. Проблема в том, что их максимум оказался не достижим на сегодняшний день ни кем. А их "падение" неплохой результат относительно максимума остальных. Отсюда и негодование. Вместо детального разбора,что(кто) им помешало их выгнали, а кандидатов нет такого же уровня в нашей стране. Есть всякие штрафные санкции и т.п. Если вы руководитель и Ваш лучший работник спустился на общий уровень - его выгонять надо? При том, что он был лучше на голову и никто десятилетие не мог дотянуть до его уровня...

[Serg62M]

Вы упорно отказываетесь вникать в суть написанного. Я указывал на конкретные результаты человека, которые автоматически дают кредит доверия. У меня цифры, а не нападки. Их методы принесли больше, чем методыв всех остальных ныне мало-мальски успешно практикующих...

))) Опять одно и тоже. Пропущу мимо Вашу грубость и желание поднять очередную бучу, давно уже не мальчик поддаваться на такие детские провокации.
Никто же не отрицает былых заслуг Быкова, но и на, который уже год, существующие проблемы глаза закрывать не стоит. Кредит доверия им (ТШ) был выдан огромный, вот только дивидендов он не принес(((. Да и нападков никаких нет, есть желание разобраться, обсудить, а не тупо верить в светлое будущее на основе прошлого.
Цифрами, которыми Вы постоянно апеллируете, Вы подразумеваете конечный результат их деятельности? 4 медали? Больше никаких цифр от Вас я нигде не видел...
И прежде чем кого то учить следует самому научиться, в плане умения читать и вести диалог.

[Fanferf1]

Да да. Вы опять в своем стиле. Вы поддались на провокации N-ое количество страниц назад. Хотя ладно: успокаивайте себя.
Разбор - это увольнение лучшего тренера сборной? А как же отсутствие программ у ФХР, а как же публичное обвинение на протяжении сезона со стороны Фетисова о ЕХТ, где мы ковали победы и славу. А как же отсутствие молодых игроков схожих по уровню с канадскими? А как же анализ успешных годов и поиск на их фоне причин помешавшим продолжить победную поступь? А как же поиск достойного тренера заранее? Как вариант можно было на стажировку прикрепить того же ЗХБ... Ведь самому ему не хватает чего-то для успехов в сборной как и всем остальным... Пока, что от руководителей хоккея я слышу тоже, что и от Стебленских времен. Тоже самое на форуме. Соорудили козла отпущения из лучшего тренера страны на уровне национальной сборной и все зады прикрыты) То, что Вы не видели странно. Я ни раз приводил кучу статистики. И не только я. Может стоит самому вникнуть, разузнать касаемо всех достижений игровых не считая блестящих чемпионств.
PS да да, следует. Всегда учусь.

[Serg62M]

Что делается в ФХР нам с Вами не ведомо. Информация из этой супер секретной конторы отрывочна и неимоверна редка. Да и никто их не оправдывает, они тоже виноваты в провале. Давно нужно было что-то предпринимать.
И говоря о разборе, я имел в виду не ФХР с их разборками, а болельщиков желающих разобраться в столь слабой игре нашей любимой сборной, обсуждающих что можно было бы предпринять.
Об отсутствии молодежи в сборной сказано много и тут явный минус в работе ТШ, а не ФХР.
Что либо говорить о способностях ЗХБ преждевременно, со сборной он работал давно, опыта после этого набрался достаточно. Справится - не справится увидим, если он согласится.

[Serg62M]

Никто не оспаривает падение уровня относительно их же максимума. Проблема в том, что их максимум оказался не достижим на сегодняшний день ни кем. А их "падение" неплохой результат относительно максимума остальных. Отсюда и негодование. Вместо детального разбора,что(кто) им помешало их выгнали, а кандидатов нет такого же уровня в нашей стране. Есть всякие штрафные санкции и т.п. Если вы руководитель и Ваш лучший работник спустился на общий уровень - его выгонять надо? При том, что он был лучше на голову и никто десятилетие не мог дотянуть до его уровня...

Кстати. Вы первый и оспариваете, прямо требуете, типа, пускай нежатся на лаврах бывших побед. А по сути, вот теперь они это себе могут позволить, так как новых требований к ним уже не предъявляют.
Других сравнивать с ними пока нельзя, они себя в их ипостаси, в современных условиях, еще не пробовали. Так что разговор о минимумах и максимумах не уместен, уровень вопросов и возможностей не тот.
И о сотрудниках и руководителях. Если мой самый талантливый в прошлом сотрудник, имевший все возможности для дальнейшего роста, стал, извиняюсь за французский, бухать и прогуливать, да я ему еще и шансы для исправления давал, а он на них клал, то я его обязательно уволю и жалеть об этом не буду! Его жалеть буду, как человека, а как сотрудника - нет.

[Fanferf1]

Ну, так Вы как болельщик и предлагаете лечить не болезнь, а следствие. Быков не может растить хоккеистов, но может тренировать и делать людей чемпионами мира. Так может надо устранять звено мешающее ему? Про уровень нашей молодежки тоже уже обсуждали. Это не Овечкины, не Таверасы, не Малкины. И драфты с первыми сезонами всё расставляют по своим местам. Что мешало ввести ЗХБ или ещё кого на стажировку к Быкову и Захаркину?!
Касаемо ЗХБ: много тренеров на уровне сборных проваливались, потом уходили потом возвращались и выигрывали? Игра в рулетку... Относительно Быкова - это не рулетка. Человек доказал, что при наличии условий он способен на чемпионство. Надо только не мешать, а помогать... хз кто сможет тренировать коллектив, если его постоянно осуждают даже в чемпионские годы и называют его методы подготовки не разумными... А это и делал Фетисов касаемо ЕХТ публично...

[Fanferf1]

Кстати. Вы первый и оспариваете, прямо требуете, типа, пускай нежатся на лаврах бывших побед. А по сути, вот теперь они это себе могут позволить, так как новых требований к ним уже не предъявляют.
Других сравнивать с ними пока нельзя, они себя в их ипостаси, в современных условиях, еще не пробовали. Так что разговор о минимумах и максимумах не уместен, уровень вопросов и возможностей не тот.
И о сотрудниках и руководителях. Если мой самый талантливый в прошлом сотрудник, имевший все возможности для дальнейшего роста, стал, извиняюсь за французский, бухать и прогуливать, да я ему еще и шансы для исправления давал, а он на них клал, то я его обязательно уволю и жалеть об этом не буду! Его жалеть буду, как человека, а как сотрудника - нет.

Я никогда не требовал чтоб они нежались на лаврах побед. В их условиях (или у них были спец. условия?!) себя прибывало уже с десяток ТШ. Быков выполнял свои обязанности не нарушая трудовой договор - пример с прогулами не подходит. Какие возможности для роста у него были? Травля и административный ресурс на урезание евротура? Или может вместо него кто-то летал уговаривать присоединиться к сборной?

[Serg62M]

Ну, так Вы как болельщик и предлагаете лечить не болезнь, а следствие.

Если болезнь зашла далеко, поможет только хирургическое вмешательство.
Надо было бы заранее терапевтические меры предпринимать.
В данном случаи, только ампутация поможет больному.

Быков не может растить хоккеистов, но может тренировать и делать людей чемпионами мира.

Опа на!!! Нет слов...
А тогда кто ж его туда протолкнул то (в ТШ - тренерский, заметьте), коли он ничего не может из того что от него требуется то?

Так может надо устранять звено мешающее ему?

То есть, всех кто критикует? Хоккейных специалистов, болельщиков?
Да вообще, играли бы себе на закрытой наглухо ледовой арене и забот не знали бы)))

Про уровень нашей молодежки тоже уже обсуждали. Это не Овечкины, не Таверасы, не Малкины.

А Овечкин, с Малкиным, прям как родились, так и были зачислены в звезды, задрафтованы, прямо в роддоме в клубы НХЛ, под первыми номерами драфта.

Что мешало ввести ЗХБ или ещё кого на стажировку к Быкову и Захаркину?!

А им не нужен был никто, они сами с усами. Результат на лицо...

Относительно Быкова - это не рулетка. Человек доказал, что при наличии условий он способен на чемпионство.

Что-то не припомню чтобы у них плохие условия были.
А результат - три подряд проигрыша на основных соревнованиях.

Быков выполнял свои обязанности не нарушая трудовой договор - пример с прогулами не подходит.

Его трудовой договор (контракт) подразумевал медали. И где они?
Явка в сборную за 5 дней до начала ЧМ - практически прогул, сказавшийся на сыгранности, чехарду с пятерками, со спецбригадами. По сути, весь ЧМ экспериментировали, искали, а надо было показывать, что за год наиграли, натренировали.

Какие возможности для роста у него были?

Сколько лет он у руля то был???
Чего ему не хватало то?

Или может вместо него кто-то летал уговаривать присоединиться к сборной?

А не надо никого уговаривать. Достаточно хоккеистов высокого уровня желающих постоять за свою Родину. Нужно просто выбрать из тех кого уговаривать не надо, тренировать их, свою игру отлаживать, а не ездить за кем то.

[Fanferf1]

Поможет избавиться от следствия. Причина продолжит своё дело.
Быкова звали не молодежь растить. Для этого есть ФХР, есть ДЮСШы, клубы, родители и т.п. Тренер сборной - берет от них лучшее и делает команду и результат. Устранить я предлагал несостоятельное руководство ФХР и их окружение. И не смешивайте критику и огульные обвинения. Про "Овечкиных" вы образно верно описали.
Ясен пень им (Быкову) ненужен никто был - они сами давали результат. Это нужно было федерации для будущего развития. Стажеры всегда не особо нужны - обычно только отвлекают и время отнимают. ЗА этим и нужна федерация решать подобные вопросы - коли сами не состоятельны в выращивании тренеров надо было просить чтоб учили те, кто умеет делать результат
Я не говорил, что у Быкова были плохие условия. Вы всё время передергиваете. Ах да за 1 место ведут борьбу 6 команд. Глупо требовать побед нонстопом в стране которая до этого полтора десятилетия не выигрывала оного. Ориентиры должны быть реальными. 3-4 - это реально. А то, что контракт был на медаль, а их нет это я никогда не ставил под сомнение. Не выполнено. Собственно, чудеса закончились. Пиши не пиши первое место - на бумаге оно не завоюется. И ненадо рассуждать про то, когда он приехал. В контракте есть соответствующий пункт? И нечего домысливать. ПРАКТИЧЕСКИ это не прогул. На каком ЧМ они не тасовали и не искали состав походу? Вспомним овер-тайм чемпионства?) В этом то и сложность тренера сборной... Непонятно кто на каком подъеме/спаде приедет.
Пока он был у руля он провалил 1 соревнование из 5... (один матч со страной, которую по личным встречам изничтожил за 5 лет различные её сильнейшие составы
Вы, видимо, не совсем знаете это достаточное количество на тот момент желающих ехать в сборную....

[Serg62M]

Тренер сборной - берет от них лучшее и делает команду и результат.

Правильно. Только, где же результат последние три года?
И как же тогда Вас понимать, с Вашим :"!Быков не может растить хоккеистов, но может тренировать и делать людей чемпионами мира. " А молодежь, даже талантливая, наигрывается, набирается опыта играя с опытными партнерами.
Не последовательны Вы, однако.

В этом то и сложность тренера сборной... Непонятно кто на каком подъеме/спаде приедет.

В этом его работа - знать кто на каком уровне в данный момент и что можно от него ждать завтра, а не гадать на кофейной гуще.

Пока он был у руля он провалил 1 соревнование из 5... (один матч со страной, которую по личным встречам изничтожил за 5 лет различные её сильнейшие составы

Это Вы сейчас о чем???

Вы, видимо, не совсем знаете это достаточное количество на тот момент желающих ехать в сборную....

)) Желающих, а главное - могущих играть за сборную в нашей стране, слава Богу, достаточно было и будет. И не нужно создавать себе кумиров, загордятся, заболеют звездной болезнью...
Если Вас послушать, создается ощущение, что Вы лично участвовали в формировании, или, по крайней мере, в обсуждении состава сборной)) Игорь Владимирович, Вы ли это???!!!))))))

[Fanferf1]

Результат последние 3 года был. Где непоследовательность то? Докажи, что ты лучший в клубе. Они там пробиться не могут какая им сборная. видимо не такая талантливая. А как я уже говорил, нечего им там делать тогда. Вот он перед матчем и знает и принимает решение. Всё правильно. Мы с вами никогда не узнаем кто перед матчем чего делал.
Это я там про Канаду. Парням, наверное, обидно из-за нас забыть об успехах на ЧМ.
Набрать то можно кого угодно - с этим никто не спорит. Но мы то Россия, нас не устраивает такой подход неудачников. Мы хотим побеждать.
PS У вас ложные ощущения. Я просто стараюсь разузнать от разных сторон взгляды на ситуацию и взглянуть на сухие цифры прежде чем писать на форумах...

[Serg62M]

Я просто стараюсь разузнать от разных сторон взгляды на ситуацию и взглянуть на сухие цифры прежде чем писать на форумах...

Это хорошая тенденция))
Вот только результат - пишите однобоко, с точки зрения одной стороны: "Они (БиЗы)лучшие, они незаменимые, российскому хоккею ***.." и т.д, и т.п. в этом же духе.

Результат последние 3 года был

Угу. Особливо Ванкувер и нынешний ЧМ.

Это я там про Канаду.

))) Тогда зачем нам ЧМ???
Давайте потребуем, всенародно, междуусобчик: Россия - Канада, возобновим супер-серии?!
А почему Вы про Чехов не вспоминаете, они ничуть не слабее, чем сборная Канады?

[Fanferf1]

Естественно однобоко. История же не меняется от того, что я пишу И опяять Вы приписываете мне то, что я не писал... Даже больше не буду указывать на разницу мною написанного и Вами мне приписываемого...
Нынешний - достойный результат (победа над Канадой конечно же не влияет на результат, но всяко немаловажная приятность была ). Ванкувер - неудачный матч. Это сто раз отмечал и не оспаривал. Бесспорно пятнышко на блистательной поступи сборной.
Я обеими руками за супер серии, и за Кубки Канады Это не значит, что ЧМ не нужны.
Будем с Чехами полвека бодаться на равных - буду вспоминать и их. Всё просто. Точно также как Чехи мне интереснее словаков несмотря на уведенное из-под носа золото

[Serg62M]

Естественно однобоко. История же не меняется от того, что я пишу И опяять Вы приписываете мне то, что я не писал... Даже больше не буду указывать на разницу мною написанного и Вами мне приписываемого...
Нынешний - достойный результат (победа над Канадой конечно же не влияет на результат, но всяко немаловажная приятность была ). Ванкувер - неудачный матч. Это сто раз отмечал и не оспаривал. Бесспорно пятнышко на блистательной поступи сборной. Я обеими руками за супер серии, и за Кубки Канады Это не значит, что ЧМ не нужны. Будем с Чехами полвека бодаться на равных - буду вспоминать и их. Всё просто. Точно также как Чехи мне интереснее словаков несмотря на уведенное из-под носа золото

Результат - не результат))) Интересный вывод)
Сборная Чехия, если отбросить статистику сборной Чехословакии, имеет более впечатляющие показатели чем Канада, за те же годы и уж тем более, чем наша сборная.

[Fanferf1]

Результат всегда есть после выступления. Исходя из значения слова. Я его назвал достойным. Победу над Канадой привел как приятный момент в ходе ЧМ. Где я писал ,что результат не результат?

Если отбросить, потом переделать, потом приделать - всяко что-то выйдет. Но мне то, что до всех если... Мне интересно именно то, что есть... Точнее, те против кого болел мой дед, мой отец, я в детстве...