Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Существует ли "норвежская" школа конькового хода?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#161 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 01 February 2011 - 08:27

1. эксперименты с идеями, принятыми как догма, как правило не проводят...
2. эксперименты на детях, Андрей, нас ли пугать этими экспериментами, ты хоть в курсе, как педагоги над детьми экспериментируют... А здесь в чем трагедия, их что пытаются научить ходить на передних лапах, пятками вперед... ходьба остается естественной, ну во всяком случае от нее не больше вреда чем от спортивной ходьбы по сравнению с обычной...

1. Тем не менее Адакон именно это предлагает.
2. Это труднообратимый процесс.... Обратно переучиваться и времени много нужно, и очень тяжело это будет. Он предлагает детям сразу умопомрачительную технику ставить, без должного обоснования... Отойдем в сторону от лыж, т.к. там его техника невозможна. Возьмем коньки. Много он проскачет на своих коньках? Там ведь также прокат есть..от которого он предлагает избавиться.... Люди же еще в СССР видели пару его воспитанников...и с трудом сдерживались, когда видели как те бежали.. ну а какие у них результаты были с ростом уровня - об этом тактично умалчивается. Потому что техника его скорее на разгоне жизнеспособна, и то некоторые сомнения есть.

Настройка - есть хорошо, пусть он 1й до этого додумался. Но сейчас он этим никого не удивит, а вот радикальные идеи этой настройки - не пройдут без обоснования.
Приводить в качестве обоснования радикальной настройки факт того, что он первый додумался до обычной адаптации 30 лет назад - нельзя.

К счастью, к лыжам это отношения не имеет, соответственно и к биатлону тоже. :)
  • 2

#162 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 10:10

Послушайте, девоньки, мокренькие вы наши. А вы не на Запад работаете, как - наши нелегалы в США? Кто ваши сообщники, "подтанцовка"? Никаких сведений по «Ноу-хау» из меня не выудите. Тем более, что я не пью, не курю, мясо не ем, с девушками не гуляю. И под пытками не выдам. Ну, если только – продам.
На продажу у меня есть и запатентованная конструкция ОБУВИ ТИПА АДАКОН, которая не натирает до мозолей ногу спортсменам и увеличивает КПД голеностопа. Индивидуальных адаптивных палок-дурочек нет.
  • 0

#163 osi

osi

    Мира и добра!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19371 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 10:42

Увы, тезка, наши эмоции в очередной раз совпали , я о подчеркнутом...
А вообще-то то, что здесь происходит с небольшой натяжкой можно отнести к методике мозгового штурма, потому и закрывать ветку не стоит...

Штурм чего(кого)? Подчеркиваю: такие вопросы решаются не ЗДЕСЬ! И уж не в открытом виде (есть личка). Смешать с... "дилетанта", показав при этом свою "развитость" и профессионализм...:(

Да нет, Лида, это примерно тоже впечатление от сапожной щетки у ежа... Просто борьба устоявшихся заблуждений с новым идеями. А в данном случае суть сводится к тому, что если это коньки , то ни в коем случае к лыжам неприменимо... Если бы я не прочитал у Ирины АДАптивные КОНьки, то и не знал бы потому как воспринял тему как АДАптивная КОНцепция, в истории техники есть множество примеров использования изобретений из казалось бы несовместимых областей... И еще вопрос в том, что сама идея отметается изначально по принципу "этого не может быть потому что этого не должно быть"... :)


Я написал Л.Н. в личку (и не только) о некоторых путях решения проблемы с экспертизой его предложений. Он сталкивается не с заблуждениями, а с нежеланием экспериментальным путем получить оценку его предложению.
("Со свиным рылом, да в калашный ряд...":angry:(с)
  • 2

#164 Mick_Abrahams

Mick_Abrahams

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3222 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 10:43

запатентованная конструкция ОБУВИ ТИПА АДАКОН

Для какого вида спорта эта обувь?
  • 2

#165 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 11:49

Для какого вида спорта эта обувь?

Вы не ответили про наличие разницы в креплении у Нойнер. Это ваш был посыл, а - не мой.
  • 0

#166 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 11:53

складывается впечатление что необходимость применения данной теории в биатлоне обусловлена только большей посещаемостью этого раздела

НЕ - ТОЛЬКО
Я же прекрасно понимаю, что форум, это – не внедренческая фирма и не конкурс на госзаказ.
У вас есть дети и многие из них, следуя наследственности, могут добиться успехов в спорте, которых, возможно, не удалось по разным причинам, достичь вам. Пусть они не повторят ошибок при наработке навыков техники лыжного и конькового хода.
Небольшой совет родителям, и совсем необязательный к исполнению.
Если это обычный классический ход, то при разметке и установке крепления постарайтесь соблюдать следующие правила. Определите индивидуальную линию опоры стопы ребёнка.
Путь он встанет одной ногой, обутой в лыжный ботинок, на перевёрнутый вверх лезвием конёк. И постарается, прислушиваясь к своим личным ощущениям, занять положение устойчивого равновесия.
Нанесите отметки на носке и заднике ботинка. Линия, их соединяющая, будет «индивидуалкой». Остаётся при разметке крепления, совместить эту линию с осью лыжи. Ось ботинка может совпасть и с аксиомой классики. Но, может быть смещена, как наружу, так и во внутрь. Ещё раз повторюсь. Такая разметка годится только для классики лыжного хода, прыжков с трамплина и, возможно, скоростного спуска. Есть и ещё существенные детали учёта анатомических особенностей при установке крепления, но главное – это.
При коньковом ходе разметка сильно отличается (помимо лыж). Там, как минимум, должно быть смещение «индивидуалки» внутрь от оси лыжи, на 5, 10 и более мм. Всё зависит от подвижности голеностопа, эластичности связок, и наработке мышц. Это определяется уже в процессе движения техникой конькового хода. Обещаю вам, что не будет натёртостей и мозолей. Не нужны всякие стельки и супинаторы. Супинатор, это – протез. К нему должно быть такое и отношение.
А, может, зря я это всё рассказываю? Как бы не зашлись опять наши «профессионалки»?
  • 1

#167 Mick_Abrahams

Mick_Abrahams

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3222 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 11:56

Вы не ответили про наличие разницы в креплении у Нойнер. Это ваш был посыл, а - не мой.


Вы невнимательны:

Нее. Крепления одинаковы. Сами лыжи разные. Найду фото, скину.

Вуаля:

Изображение


  • 2

#168 Ulver

Ulver

    (\^•.•^/)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10432 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 12:29

Да нет, Лида, это примерно тоже впечатление от сапожной щетки у ежа... Просто борьба устоявшихся заблуждений с новым идеями. А в данном случае суть сводится к тому, что если это коньки , то ни в коем случае к лыжам неприменимо... Если бы я не прочитал у Ирины АДАптивные КОНьки, то и не знал бы потому как воспринял тему как АДАптивная КОНцепция, в истории техники есть множество примеров использования изобретений из казалось бы несовместимых областей... И еще вопрос в том, что сама идея отметается изначально по принципу "этого не может быть потому что этого не должно быть"... :)

да, да Сергей это то самое. То что изредка подтверждаются теории, противоречащие действующим не значит что любая из них будет революционной. Тем более если она не имеет под собой никаких серьезных аргументов. Тем более если автор увидел что-то разок по телевизору и считает это достаточным чтобы это "что-то" усовершенствовать (не интересуясь данным видом спорта совершенно между прочим, по собственным словам). В адаптивной теории нет ни грамма адаптивности к объективной реальности а именно: лыжная трасса это не вылизанный до умопомрачительного совешенства каток, у неё есть рельеф. В лыжных гонках существует серьезное отличие положения всей верхней части тела (руки, голова, корпус) от коньков. Никакого согласия с тем что эти условия надо учитывать ув. Адакон не выражает.

ты видел в этой теме наглядные схемы, расчеты, статистические выкладки в пользу теории?
  • 3

#169 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 14:00

Вы невнимательны: Нее. Крепления одинаковы. Сами лыжи разные. Найду фото, скину.

Приношу извинения. В этом водопаде родниковой воды и нечистот не сразу найдёшь ответ по существу.
На западе пока не дошли до понимания необходимости учёта индивидуальных особенностей. Поэтому и был удивлён вашим сообщением о различии креплений. Теперь всё ясно.
Давайте погодим пока с описанием обуви типа "Адакон". Пусть всё что плавает - всплывёт и унесёт течением истории, а что осядет, - рассмотрим подробнее.
  • 0

#170 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 14:09

ты видел в этой теме наглядные схемы, расчеты, статистические выкладки в пользу теории?

Кто вы такие, чтобы рисовать вам схемы, выкладки, описание хода эксперимета, их результат. Это, ещё в советское время сделалм ВИСТИ и ВНИИФК. Специалистов уровня того времени, по признанию даже Прохорова, сегодня в этих НИИ - нет. Ни бельмеса не соображая в биомеханике вообще, а тем более в коньковом ходе лыжников, берётесь с заумным видом рассуждать о том, чего не видели и не слышали. и понятия не имеете.
В группу "пританцовки" годитесь. Это - не очень оскорбительно? Дети-то хоть есть?
  • 0

#171 SBah

SBah

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18881 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 14:45

Штурм чего(кого)? Подчеркиваю: такие вопросы решаются не ЗДЕСЬ! И уж не в открытом виде (есть личка). Смешать с... "дилетанта", показав при этом свою "развитость" и профессионализм...:(



Я написал Л.Н. в личку (и не только) о некоторых путях решения проблемы с экспертизой его предложений. Он сталкивается не с заблуждениями, а с нежеланием экспериментальным путем получить оценку его предложению.
("Со свиным рылом, да в калашный ряд...":angry:(с)

И еще раз ты прав, надеюсь на твой профессионализм, совет был дельный не сомневаюсь:)
  • 2

#172 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 15:24

В принципе, о чём мы спорим?
Встретились «Добро» и «Зло». «Добро» говорит все спортсмены – люди и никаких отличий у них, кроме, как М и Ж, нет. И учитывать это при креплении лыж, нет необходимости. Но даже, если и есть отличия, то лыжи и крепления изготавливаются по шаблону (90-60-90). Других нет.
«Зло» говорит: Люди от рождения обладают анатомическими, физическими и множеством прочих отличий. При постановке на лыжи надо учитывать их врождённые особенности.
Но, - «ДОБРО» всегда побеждает «ЗЛО».
Никто ничего нового, кроме меня, здесь не предложит. А, зубоскалить – пожалуйста.
  • 0

#173 Ulver

Ulver

    (\^•.•^/)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10432 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 18:50

Кто вы такие, чтобы рисовать вам схемы, выкладки, описание хода эксперимета, их результат. Это, ещё в советское время сделалм ВИСТИ и ВНИИФК. Специалистов уровня того времени, по признанию даже Прохорова, сегодня в этих НИИ - нет. Ни бельмеса не соображая в биомеханике вообще, а тем более в коньковом ходе лыжников, берётесь с заумным видом рассуждать о том, чего не видели и не слышали. и понятия не имеете.
В группу "пританцовки" годитесь. Это - не очень оскорбительно? Дети-то хоть есть?

а зачем при таком пренебрежительном отношении к собеседникам вообще создавать тему и вести спор?
  • 1

#174 ALIN4A

ALIN4A

    Жизнь прекрасна!!!(Аларчика лю!)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2124 сообщений

Отправлено 01 February 2011 - 19:22

А я всё пытаюсь услышать тут ответ на вопросы - что делать с руками лыжникам - ведь палки, в сущности, не нужны? И как проходить спуски?
  • 0

#175 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 02 February 2011 - 21:54

Встретились «НАУКА» и «МРАКОБЕСИЕ».
У «НАУКИ» светло-девственный и чисто-эмпирический взгляд на действительность. Если она и описывает лыжную технику конькового хода, то за образец , за эталон берётся конечно же - техника сильнейшего на данный момент спортсмена. И так – для каждого вида спорта. А, как ещё иначе может быть? Конечно, эту технику стараются копировать, хотя, и – безуспешно. Ну, - не получается копировать коньковый ход Бьёрна и Нойнер. И ведущие тренеры, бывшие в своё время сильнейшими в своём виде, не ломают зазря себе голову. Они практикуют свою «индивидуальную» методику: «Делай, как я».

«МРАКОБЕСИЕ», - на то оно и – мракобесие. Оно заявляет, что этот «имперический взгляд» - есть только внешняя сторона действа, которая никак не даёт представления о внутренних процессах, обуславливающих именно ту, - индивидуальную, а – не другую структуру техники.
Хотя (выдавливая сквозь зубы), можно согласиться, что есть другой, внутренний, не подвластный нам механизм, «программирующий» нашу с вами индивидуальную технику.
И, никакие наши волевые усилия, ни жёсткие установки тренера не в состоянии подвести вас к уровню, скажем, - Бьёрндалена.
И, вот это «МРАКОБЕСИЕ» пытается внушить нам, что – поняв принцип работы внутреннего механизма, даст возможность получить доступ к его регулированию. Не слишком ли заумно, это мракобесие излагает свои позиции?

Вникнуть в этот механизм ему, как вы правильно заметите, не под силу. Но, оно маскируется под всякими там терминами: «биомеханики», «кинематики», «анатомии», «физиологии». И соглашаясь с «народными массами» в том, что полностью механизмом биомеханики ему не овладеть, тем не менее, утверждает, что ему – «мракобесию», удалось вникнуть в раздел биомеханики, ведающий кинематикой конькового хода. И утверждающее, что есть полная возможность в точности скопировать технику Бьёрна, как и любого другого спортсмена, и даже – лучше их. Хотя, соглашается с тем, что определённые черты индивидуальности, сохранятся.
Ну, кто этому «МРАКОБЕСИЮ» поверит? Дураков у нас в России нет.

Правильно выступают здесь профессионалки, - честно, открыто, разбивая в пух и прах позицию «Мракобеса».
  • 0

#176 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 09 February 2011 - 11:47

А я всё пытаюсь услышать тут ответ на вопросы - что делать с руками лыжникам - ведь палки, в сущности, не нужны? И как проходить спуски?

Палки не нужны. Нужна голова.
"А, я всё пытаюсь услышать тут ответ на вопросы" - можно ли на одних руках пройти трассу? А, - на одних ногах?
  • 0

#177 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 11 February 2011 - 22:40

Не для полемики с «двумя-тремя истеричками» профессионалками, а для обычных посетителей, любителей биатлона, родителей, начинающих спортсменов, для самого широкого круга любителей спорта, предлагаю эту тему.

То, чем оперируют «профессионалки» лыжного спорта, достойно глубокого сожаления. Поверхностные рассуждения о технике конькового хода, без знания простых азов биомеханики физических упражнений. Они пропагандируют и втолковывают в сознание людей ложную и безграмотную методику обучения технике.

«Тесты» не пошли впрок. В запале полемики договорились до того, что «фаза полёта» неприемлема для конькового хода, что «на фазу полёта» расходуется огромное количество энергии, что только в «свободном прокате» можно достичь максимальной скорости, и что нынешняя техника КХ совершенна и не требует никакой «рационализации».

Долго пытался найти простой доступный, даже, для понимания ребёнком, аналог вида спорта, раскрывающий суть биомеханики при «опорном» и «безопорном» цикле движений.
Ничего «тупей», как л/а вид «спортивной ходьбы», для «проявления» позиции «профессионалок» не нашёл.
Вот, уж вид, - так вид! В «Спортивной ходьбе» никакой фазы полёта, как – при беге, не допускается. Спортсмен должен обязательно находиться в положении соприкосновения с поверхностью одной, или двумя ногами. Совершенно абсурдный и противоестественный самой природе, вид спорта. И, что ставиться во главу угла? Одно, - никаких «отрывов от земли». А, «ходоку» очень хочется шагать быстрее, он испытывает непреодолимое желание перейти на бег. И, вот это – «одно», уродует человеческую сущность. Уродует её походку, её эстетическое восприятие. Ради чего такое уродство?

Давайте рассмотрим и сравним.
Скорость естественной быстрой ходьбы составляет порядка 5-6 км в час.
Лёгкий кроссовый бег (восстанавливающий) тоже - порядка 6 км в час.

Рекорд мира у мужчин в беге на 20 км. - 55,21. По спортивной ходьбе на 20 км. – 1,12,25
Рекорд мира у женщин в беге на 20 км. – 1,05,26,6. По спортивной ходьбе на 20 км. – 1,26,52,3
Что мы имеем? И «бегун» и «ходок» на финише падают без сил. Преодолели одно и тоже расстояние, затратили все силы без остатка. КПД «бегуна» на 20%, с лишним, выше КПД «ходока».

Вывод напрашивается сам. Техника л/а бега, есть самая рациональная, оптимальная и результативная форма физической деятельности человека. Человечество за весь период эволюционного развития, наработало самый прикладной и оптимальный режим – бег. Бег не мыслим без фазы полёта. Только в момент «полёта» возможно полное расслабление, а значит и - отдых мышц.

Можно возразить, – а какое отношение имеет л/а бег к коньковому ходу на лыжах? А, - самое прямое. Биомеханика толчка ногой в беге и коньковом ходе, совершенно одинакова. Усилие передаётся и проходит по одной и той же основной «кинематической цепи»: тазобедренный – коленный и – голеностопный суставы. Разница только в одном, - легкоатлет опирается на горизонтально прямо поставленную стопу, не «теряя» своей линии опоры, тогда как биатлонист, - на сваленную стопу, с «уведённой» линией опоры.

«Фишка-то» в чём? А, в том, что «уведённая» линия опоры стопы биатлониста создаёт те самые «уникальные» условия для техники «спортивной ходьбы» без отрыва от земли. Это, конечно, всё так условно, если брать в чистом виде. На практике есть и фазы полёта, но в основном это - одноопорный и двухопорный прокат, которые и снижают скорость спортсмена. Адаптивная технология позволяет расположить стопу (подошву ботинка) относительно ребра лыжи так что, практически, - полностью исключает свободный прокат. Биатлонист КПД «ходока» переквалифицирует в КПД «бегуна».
Кому это надо? Это не надо тому, чьё время ушло.

P.S.
Что нужно «рабам»? Хлеба и зрелищ.
Тема не - «хлебная» и не - «зрелищная». Тема, сходная по смыслу с басней: «Свинья под дубом вековым…». Это чёрновая рабочая функция корней питающих древо, с которого потом будут снимать «хлебные» и «зрелищные» вожделенные олимпийские плоды с наклейкой: «Сделано в России».
Каким надо быть администратором, чтобы дать оценку – «не биатлонная тема»?
Можно так выражать своё мнение? А, может, просто – «наказать»?
  • 0

#178 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 12 February 2011 - 08:23

а зачем при таком пренебрежительном отношении к собеседникам вообще создавать тему и вести спор?

Ну, - вот! Доспорили.
  • 0

#179 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 15 February 2011 - 15:41

Какие же мы – дурачьё!
«Две-три истерички» запудрили некоторым голову. Чем они апеллируют? Тем, что описано (и -не ими) 10 лет назад, и чем сейчас «вооружена» наша сборная? Результат?
Кто первым получит самые новейшие конструкции лыж, палок, парафина, оружия, патронов, комбинезонов, внедрит новейшие методики, тренажёры, фармакологию? Россия? Конечно, если бы эти работы велись у нас. «Великой спортивной» нет нужды в таких наработках. У нас всего одна («призрачная и абсурдная») адаптивная концепция. Но она, эта «абсурдная», на порядок выше всех упомянутых, и - вместе взятых, разработок. Да и ту «выкидывают на съедение волкам».
Точно – ДУРАЧЬЁ. Но, это - не к армии болельщиков.
  • 0

#180 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 25 February 2011 - 11:41

Заболтали тему «норвежский коньковый ход». Нет его. Убедились на «шкуре» сборной, при «содействии» норвежского специалиста по коньковому ходу?
«Кухонные стратеги», нечего копья ломать по поводу слабого (на фоне других) выступления сборной на КМ и ЧМ, кстати. Наши не меньше других «пахали» и - напрасно обвинять их в «звёздности» и лености. Они не сдали своих позиций, а - остались на них. Зато, «другие» - ушли вперёд.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)