Сообщений в теме: 4562

[YVM]

ВАДА, конечно отступает, но не сдается.

А отказ от вскрытия пробы Б -автоматическое признание сознательного употребления запрещенных веществ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наказание.

В целом этот скандал поставил много вопросов.

Ну то что обе (500 и 1000м) медали у Павла Кулижникова все равно заберут, даже если будет амнистия -это уже точно, якобы мельдониум все равно дал ему преимущество. Кьелд Ньис радуется.

И в целом у него и у Ефимовой еще есть проблемы, из-за того что одни пробы чистые -другие нет. Но в целом не будет пожизненной дисквы.  Это уже очень хорошо. Павел настроен так "зверски"- заявляет -Порву их как Тузик грелку. Это очень хороший настрой.

И разборки а кто виноват -еще впереди. А кто виноват????  - Минспорт -руководящий орган, РУСАДА -контролирующий орган, ФМБА-орган -обеспечивающий медсопровождение и контроль сборных и врачей сборных, хотя подчиняется Минздраву РФ. А Минздраву ни холодно, ни горячо от результатов выступления сборных.Так и переподчинить их срочно Минспорта. И вот у трех нянек-все с допингом. Почему РУСАДА -не представила возражений в ВАДА  на включение мильдониума в списки запрещенных??? Тайна за семью печатями. Почему ФМБА продолжило выдавать Милдронат до 29 октября врачам сборных??? Понятно что перейти на более дорогой но не запрещенный аналог изосфорин- одна ампула 3-4 тыс. руб. Ну и чисто техническая проблема- ВАДА запрещает иньекции (уколы) более 50млл. а изофосфорин в ампулах для инбекций.  Но ВАДА не запрещает капельницу. И что сложно лечь на полчаса и прокапаться??? разрешенными средствами. Да многие путают и аналоги куда входит мельдониум -"кардионат" и другие считают разрешенным. Запрещают не торговую марку, а субстанцию входящую в него. Возможно, часть зарубежных спортсменов на этом пролетела, мельдониум входит в 15-20 торговых марок. И ту задача ФМБА и врачей сборных отследить куда и что входит.

Вывод надо пить американский аналог L-карнитин. Тогда уж если дисква то вместе с америкосами.

Всем удачи и всех благ.

Сообщение отредактировал YVM: 15 April 2016 - 15:01

[zh-eug]

Ну так наличия мельдония никто из отказавшихся от пробы Б и не отрицает, как бы да, сознательно принимали, когда не был запрещен.

А вот ее требование это отягчающее обстоятельство. Из-за этого могут быть проблемы.

 

И разумеется отказ не влечет за собой автоматическое наказание

Сообщение отредактировал zh-eug: 15 April 2016 - 15:19

[YVM]

К сожалению влечет.

И Машу накажут однозначно. и еще ряд спортсменов, тем самым ВАДа обходит проблемы массовых исков от спортсменов в суде.

А вот СКР запудрил мозг.

У Павла хотят отобрать две медали золото на 500 и 1000м на ЧМ по отдельным в Коломне. Золото ЧМ в Сеуле остается. Хотя на 500м ЧМ по отдельным золото переходит к Руслану Мурашову. Бронза Мике Роутала. Серебро Алексу Бойсерт-Лакруа. Есин Алексей остается 4-м. На 1000м золото переходит  к Денису Юскову, И только серебро достается Кьелду Ньису. А он уже примерял на себя золото Сеула. Бронза Алексею Есину. СКР это опротестовывать не будет, и так обе медали золотые в России.

Но ИСУ окончательного решения не приняла. Наказание выносят или РУСАДА или Федерация. ВАДА только рекомендует, но может оспорить в суде.

[zh-eug]

Ну ладно, если предпочитаете заблуждаться, то дело ваше, главное других не уговаривайте)

Требовать пробу Б нужно только если на 100% уверен, что лаборатория ошиблась, ну или когда терять уже нечего

[vipemih]

"Вывод надо пить американский аналог L-карнитин. Тогда уж если дисква то вместе с америкосами."

Вместе с голландцами то же неплохо, ведь они себя то же чем-то балуют "на десерт"?

[Totokonek]

Ну так наличия мельдония никто из отказавшихся от пробы Б и не отрицает, как бы да, сознательно принимали, когда не был запрещен.
А вот ее требование это отягчающее обстоятельство. Из-за этого могут быть проблемы.
 
И разумеется отказ не влечет за собой автоматическое наказание

Вы знаете сколько стоит вскрытие пробы Б? И за чей счет оно делается? Может быть поэтому пробу Б вскрывают горааааааааздо реже?!!!
А подсуетились все, что вскрывать смысла нет, уже зная историю Кулижникова. Так же как и Шарапова, если была бы поймана не первой, а хотя бы десятой, то совершенно другие слова бы произнесла на пресс конференции

[zh-eug]

И это тоже имеет значение, да

Но вообще на этот шаг идти не рекомендуется по другим причинам, не финансовым. Так-то особого значения это не имеет, но защищаться, признав результаты пробы А, чуть проще. Достаточно объяснить, как запрещенное вещество в тебя попало. А так выходит, что объяснить ничего нельзя, т.к. затребовав пробу Б, ты отказываешься признавать само его наличие. Ну выше предложил, как примерно в нашей ситуации объясниться

[YVM]

Доброе утро Всем.

Все спортсмены с положительной пробой подпадают под ст.9 Колекса ВАДА -автоматическое анулирование результатов на соревновании когда обнаружено запрещенное вещество.

Сам Кодекс ВАДА документ довольно громоздкий, поэтому приведу пример (из комментариев к статьям Кодекса) более подходящий для Марии Шараповой: а собрала она пресс-конференцию, не потому что первой была, а потому что на кону стоят 150млн. $ для простоты понимания- это 11-12 млр. рублей в год. Для большинства россиян это виртуальная сумма не представляющая конкретную ценность т.к. не ни когда в жизни не использовалась. А Мария такими цифрами живет и оперирует вот и бьется за них как львица!!!

И так пример из комментариев:

Факты: Неблагоприятный результат анализа подразумевает наличие особой субстанции; спортсмен доказывает, каким образом особая субстанция попала в его организм и что у него не было намерения улучшить спортивные результаты; спортсмен доказывает, что вина его весьма незначительна, а сам спортсмен оказывает  существенное содействие (статья 10.5.3). (Со слов Марии - Принимала в течении 10лет  по показанию врача для решения проблем с сердцем + еще статья -первый раз)

Применение статьи 10:

1. В связи с тем, что неблагоприятный результат анализа связан с особой субстанцией, а другие условия статьи 10.4 соблюдены спортсменом, основная санкция будет попадать в промежуток между объявлением взыскания и двумя годами дисквалификации. Комиссия, проводящая слушания, оценивает вину спортсмена и налагает санкцию в этих пределах (для иллюстрации этого примера можно предположить, что комиссия, проводящая слушания, определит  срок дисквалификации, равный восьми месяцам).
2. Основываясь на существенном содействии, санкцию можно сократить на срок до трех четвертей от восьми месяцев (не менее двух месяцев). Незначительная вина (статья 10.2) не будет применяться, так как степень вины спортсмена уже была принята во внимание при назначении восьмимесячного срока дисквалификации, согласно пункту 1.
3. Статья 10.5.5 не применяется.
4. По статье 9.2 в связи с тем, что спортсмен прямо признал нарушение антидопинговых правил, срок дисквалификации может отсчитываться со дня взятия проб, но в любом случае спортсмену придется подвергнуться, по крайней мере, половине срока дисквалификации со дня вынесения решения на слушаниях (минимум – один месяц).

 

Вот Мария и бьется за дискву на месяц-два максимум! ВАДА грозит -будем судиться. Но МФТ уже исключило Марию из заявочного списка, а зря поторопились ребята.

По Павлу Кулижникову ситуация чуть сложнее с юридической точки (повторно и применение и исключение статей Кодекса) но в целом есть реальные шансы на амнистию. 

[YVM]

P.S.

В четверг была беседа ВВП с народом. И очень часто показывали улыбающегося Ивана Скобрева. Мне не понятен его энтузиазм. Лично я НИЧЕГО нового не услышал- перечень проблем как стоял 25 лет назад перед страной и народом так мало что тут изменилось. Главное я не услышал-как эти проблемы руководство хочет решать? куда страну поведут? Принимаемые решения госпожой Наибулиной не поддаются экономической логике-все наоборот. В стране кризис-денег в экономике 47%, а надо минимум 125%, Нидерланды и вовсе 250%-финансы (монетизация) это кровь экономики. А Мы в "фантики" (госбумаги США) в этом году впендюрили 18 млрд. $. Зачем???? и Почему??? У нас что не куда эти средства разместить???? Последние рубли откладываем на черный день, не понимая, что он уже наступил!!!! В США максимальная процентная ставка по кредитам ограничена законом -2,75%!!!!!! На рынке вообще 2% и почему у нас запредельные ставки??? Господа депутаты как в рот воды набрали, весь ответ рыок. Так рынок поправте законом как америкосы.

Причины этих решений за гранью логики! Или кого то США держит за причинное место???? Понятно Руководством принято самое простое решение - ВСЕ!!!! финансовые проблемы в стране переложить на плечи народа. Для примера ввели новый акциз на бензин 2 рубля!!! Ура нефтяные компании заплатят дополнительно!. И что??? Эти 2 рубля тут в цену и вбухали так что заплатят автомобилисты. А народ? и так 60% населения живет за чертой бедности. В стране строят новое жилье а у большинства нет средств на покупку. Так зачем стимулировать стройку если параллельно не поднимать уровень жизни народа???

Так что мне лично не понятен радость и оптимизм Ивана Скобрева. Видимо в силу определенных обстоятельств Иван не знаком с тем как живет основная масса народа. Да отъехать 200-300км от Москвы и в деревню заглянуть да с народом пообщаться. Все и встанет на место.

И еще ВВП мне показался слишком спокойным, а время сейчас -ему нужно быть "злым", слишком многое потеряно,  вот и не боятся наши чиновники ни чего и ни кого, и  ВВП тоже.

Всем удачи и всех благ.

Сообщение отредактировал YVM: 16 April 2016 - 11:13

[vipemih]

Юрий,во всём с тобой согласен! А Скобрев - ну не на завод же ему идти...бизнес-это риск,особенно сейчас, а тут и жалование отменное,и льготы,опять же никто не скрывает,как голосуются и сколько стоят законы,в которых заинтересованы состоятельные бизнесмены. Ну, а то,что больше половины населения не живут,а выживают, думаю ему "аппетита" не испортят.

[Totokonek]

Доброе утро всем!
По Крамеру-давно ему по контракту за руль нельзя? Я просто пару тройку лет назад лично наблюдал, как он на гашетку давил, с буксами со стадиона уезжал(ну это еще в TVM было).
А по Шараповой: была бы она не первой, то построила бы немного свою речь иначе и сделала акцент, что принимала ДО запрета.
Однако стоит отметить, что, пересмотрев ее интервью, я не услышал от нее конкретного заявления-мол принимала после 1 января. Все звучало в контексте - принимаю уже 10 лет и тд, фразы довольно размытые. Так что юристы все же знали, что делали-и сейчас я думаю потихоньку вытащат ее из зала суда на корт!

Сообщение отредактировал Totokonek: 17 April 2016 - 09:12

[vipemih]

http://www.vesti7.ru/WADA придется заплатить попавшимся на мельдонии спортсменам

[YVM]

Доброе утро Всем.

Согласен Михалыч, что Завод Ивану не под силу т.к. слишком много надо иметь специальных знаний - это и знание технологии производства, тонкости технологических процессов, кадровое администрирование, рынки сбыта и сырья, планирование, налоговое и таможенное законодательство, бюджетирование -вообще мама не горюй, тут цена ошибки - стабильная работа завода. Понятно, что такой груз проблем - не привлекателен. А кроме знаний нужен еще и опыт -опыт принятия таких решений.

По Свену Крамеру - где то год или чуть больше назад, скорее всего март-апрель 2015г., было с ним интервью. Он стриг газоны на автогазонокосилке, затем мыл свою спортивную "бибику" и пожаловался журналисту, что может себе позволить только помыть во дворе своего коттеджа авто и посидеть за рулем т.к. по условиям контракта ездить ему самому запрещено. Видимо по новому контракту с Лотто-Джумбо.

А по велосипеду -абсолютно точно Totokonek сделал вывод о том что по уровню энергозатрат велосипед сопоставим именно с кроссом!!!

А используя преимущественно кроссы очень сложно, да и не возможно стать чемпионом мира.

Всем удачи и всех благ.

[kia07]

Сроки выведения мельдония из организма не изучены до конца. Елистратов утверждал, что последний раз принимал его весной 2015г. Получается, что через 8-9 месяцев следы еще были. Тогда, теоретически, если кто-то пользовался мельдонием в декабре, то на ОИ в Рио его следы могут быть обнаружены в организме спортсмена. О цирк то будет.

Может об этом и не стоит в теме конькобежного спорта, но здесь, по-моему, самое адекватное отношение к теме допинга у пользователей.

[Totokonek]

Сроки выведения мельдония из организма не изучены до конца. Елистратов утверждал, что последний раз принимал его весной 2015г. Получается, что через 8-9 месяцев следы еще были. Тогда, теоретически, если кто-то пользовался мельдонием в декабре, то на ОИ в Рио его следы могут быть обнаружены в организме спортсмена. О цирк то будет.

А так и будет похоже,если не найдут как его полностью вывести из организма.

А по поводу велосипеда и кросса-я такого не говорил. Кросс всю жизнь используется, как средство восстановления и не более того. Вся основная работа была, есть и будет на велосипеде! Ничего другого не придумали еще. Бег всегда связан с ударной нагрузкой на колени и позвоночник, да и мышцы не те работают.

[vipemih]

Очень рад,что моё убеждение о пользе велосипеда в тренировке конькобежца разделяют,спасибо,уважаемый Totokonek!  В самом деле,посмотрел несколько видеороликов о Свене Крамере,такое впечатление,что он с велосипеда не слезает не летом,ни зимой....

[sadan29]

Про сравнение велосипеда и кросса высказывался выше я, повторюсь, этот вывод я сделал на доступных в сети данных о проводимых топовыми спортсменами велотренировках. Из самых активных на велосипеде сейчас Сверре Лунде Педерсен, недавно пересевший на новый байк Cannondale, можете за ним наблюдать здесь: https://www.strava.c...108586?oq=sverr

Он, кстати, не скрывает свою ЧСС. В программе можно откатиться на год назад и посмотреть всю летнюю велоподготовку серебряного призера многоборского ЧМ 2016 г.

Сообщение отредактировал sadan29: 18 April 2016 - 13:05

[Саша К.]

 

По Свену Крамеру - где то год или чуть больше назад, скорее всего март-апрель 2015г., было с ним интервью. Он стриг газоны на автогазонокосилке, затем мыл свою спортивную "бибику" и пожаловался журналисту, что может себе позволить только помыть во дворе своего коттеджа авто и посидеть за рулем т.к. по условиям контракта ездить ему самому запрещено. Видимо по новому контракту с Лотто-Джумбо.

 

по Свену выясняется что он не такой уж и чистый, осенью вскрылось что он сезон 2010\11 пропустил из-за передоза витамина B, "который ел пачками", а щас голландские болельщики подбросили что он увлекается сальбутамолом, который в списке Вада с ограниченным применением (астматик)

видимо в марте 2014 операцией на ноздрях пытались эту проблему решить

Сообщение отредактировал Саша К.: 18 April 2016 - 17:48

[vipemih]

Ну вот,и Великий Свен вместе с норвежскими лыжниками - биатлонистами в инвалиды записался! 

[vipemih]

" по уровню энергозатрат велосипед сопоставим именно с кроссом!!! "

 

Может быть по энергозатратам и сопоставим,но по воздействию на организм....В самом деле - тренировка на вело в течении 3 - 4 часов дело обыденное,а вот кросс бегать 3 - 4 часа (конькобежцами) не слышал...