Войти

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Paddock

Автор Vano73, Mar 09 2011 10:55

Тема закрыта

Сообщений в теме: 2170

#1921 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 16:08

Да?

Убежден, что - да.

Тут подход системный нужен

Не совсем понял, мне бы попроще.

- предпочитаете ли вложить максимум и лохонуться в несколько секунд из-за вероятности 0,009% фактора (какой бы там ни был - человеческий или технический)

Думаю, да. Поймать 0,009% - это надо быть достаточно невезучим человеком.

- каждый день по два часа откатывать на дефектных коньках, чтоб к 30-ти стать полным инвалидом и мучатся с этим до конца.

Зачем? Вернуть дефектные коньки, в крайнем случае - выбросить, а при следующей покупке не экономить.

никто искать не будет, где там немцы, американцы, французы и т.д. - самолет русский.

Как бы помягче сказать... Сначала надо причину определить. А потом искать виновного. Понимаю, что с этим у нас (в государстве), проблемы: честно искать не сильно любят, а назначать обожают, но тем не менее. Есть список деталей, узлов и механизмов, изготовленных конкретными производителями. С них и спрос, если конечно, будет доказано, что виноват отказ техники по причине брака.
Те, кто не желает затруднять себя подобными "нюансами", может думать что ему заблагорассудится, но истинное положение вещей от этих измышлений никак не изменится.

1

Наверх

#1922 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 16:09

.....................
Что с Сухим имела ввиду, мой сын уже сказал.
Горит Фольсваген - виноваты немцы, а что там деталей до ... непонято где сделаны.
Из такой таблицы "участников" никто искать не будет, где там немцы, американцы, французы и т.д. - самолет русский.
Так СМИ уже и выложили здесь, у нас.

Холос Америки разродился.
Смертельные показы:
теперь "«Суперджет".

Надежда российского авиапрома должна вновь подтвердить свою надежность.
=============

Забыли, забыли все..
http://www.airdisast...abase.php?id=66

Делали правый разворот и ... немного не хватило, чтобы уйдти от скалы?
6000*0,3048=1828,8м. Высота в месте столкновения - около 2000м. Система не увидела, что идут в скалу?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/79839089.4/0_7ad72_e7a53e03_orig

Нечего там искать пайлотам ГА, хоть и испытателям..
Горным лётчиком нужно быть или становиться им в результате многолетнего налёта в горах с огибанием рельефа..
А не..

Изучатть надо район полётов,
чтобы знать где ты.
А снижаться там, чтобы увидеть что-либо- не нужно.
Что там можно увидеть?
Тем более на незнакомой местности?!

Там может быть:
а)сплошная деревенская застройка с рисовыми квадратиками;
б)горно-лесистая местность с чайными плантациями;
в)Яванское море (Индийский океан);
г)вершины гор.

Вот последние и являются самым надёжным ориентиром, поскольку опознаются легче, чем все остальное и дают представление о том, где ты находишься.

Хотя для этого нужен штурман, к тому же подготовленный..
===
Вылетели из Джакарты- все еще было видно,
покружились в 40 км над горами маленько,
а грибки уже вырастают.
Сложные условия в тех краях- это когда гремит, сверкает и льёт не по-детски.
===
PS
КВС разбившегося борта в интервью 03.05.12 мечтал испытать машину в условиях тропического ливня..

===
"При потере ориентировки полёт на повышенных скоростях и произвольных курсах категорически запрещается!"

Из РЛЭ..

===
PS2
Может и авионика отказала, но..

Что они делали МЕЖДУ гор?

=============

9

Наверх

#1923 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 16:15

Полёт- демонстрационный.
Район- горный, эшелон- не полётный.
Высота не полётная, а ДЕМОНСТРАЦИОННАЯ.
МЕЖДУ- гор!
В облачности..
Между вулканами..
Топлива- на не более часа.
Виражи на скорости 800..
Полёт-ВТОРОЙ за день.

+ экипаж опытный. КАК ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО?
Опять: экипаж опытный. Условия - трудные. Полёт демонстрационный. Казалось бы - упор на осторожность, несмотря на необходимость/желание продемонстрировать

Судя по всему- отключали систему предупреждения об опасности..
Не зная местности??.

Может я тупой, но это же - нонсенс!!!

ЧЯ просто необходимо найти!!

И расшифровать бы без пробелов... в интересных местах.

7

Наверх

#1924 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 16:32

+ экипаж опытный. КАК ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО?
Опять: экипаж опытный. Условия - трудные. Полёт демонстрационный. Казалось бы - упор на осторожность, несмотря на необходимость/желание продемонстрировать
===
Может я тупой, но это же - нонсенс!!!
===
И расшифровать бы без пробелов... в интересных местах.

Опыт на равнине и опыт следования рельефу- две большие разницы..
Это как посадка в Домодедово и посадка на "Кузнецове" в хороший балл..
===
В Ту-144 тоже щёлкали выключателем..
В 69м..
А в ССЖ была открыта пилотская кабина- в салон?..
===
В Индонезии нет организаций, имеющих умение и опыт в таких расследованиях.
Будет привлечён комитет, но председаьелем будет- местный.
=============
=============
http://www.facebook....&type=3
===
http://avherald.com/...f464f7&opt=4096
С роликом облёта вертушкой.
Сейчас- там шторм, спецназ индонезийиский работать не может..
Но уже заполнили 12 мешков материалом с места столкновения.
===
Заморский форум о ЛП:
http://www.pprune.or...-missing-8.html
===
А это то, что происходит с самолёткой на скорости 800 в вертикальное препятствие:

Если материалы заполнили мешки у поисковой бригады..Значит, выворачивали, а не вонзились прямо..

8

Наверх

#1925 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 16:36

Вообще интересно. Чего я никак понять не могу. Люди (пилоты) опытные. РЛЭ есть. Инструкции есть. Люди, повторюсь, опытные, сформировавшиеся как специалисты, даже - профессионалы своего дела, люди неглупые и соответственно, понимающие ЦЕНУ риска. Понимающие, К КАКИМ последствиям может привести казалось бы "безобидная" небрежность.
Но раз за разом пунктуальность посылается лесом. Правила посылаются лесом. Почему так? Самолеты не обрабатываются антиобледенительной жидкостью, взлёты без полноценного прогрева на номинале...
Я вчера на "Авиафоруме.ру" попытался усомниться в трагичности ситуации с нашумевшим "снежным аэрофлотовским взлетом". И мне ожидаемо, мягко, доброжелательно, но твёрдо ~~наваляли~~ указали на мою неправоту. Ведь все же всё понимают. Объясняют логично и доступно. А случаи продолжаются. То есть на форумах все правильные, а в жизни: я же профи - мне виднее?

8

Наверх

#1926 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 16:59

Вообще интересно. Чего я никак понять не могу. Люди (пилоты) опытные. РЛЭ есть. Инструкции есть. Люди, повторюсь, опытные, сформировавшиеся как специалисты, даже - профессионалы своего дела, люди неглупые и соответственно, понимающие ЦЕНУ риска. Понимающие, К КАКИМ последствиям может привести казалось бы "безобидная" небрежность.
Но раз за разом пунктуальность посылается лесом. Правила посылаются лесом. Почему так? Самолеты не обрабатываются антиобледенительной жидкостью, взлёты без полноценного прогрева на номинале...
===
Я вчера на "Авиафоруме.ру" попытался усомниться в трагичности ситуации с нашумевшим "снежным аэрофлотовским взлетом". И мне ожидаемо, мягко, доброжелательно, но твёрдо ~~наваляли~~ указали на мою неправоту. Ведь все же всё понимают. Объясняют логично и доступно. А случаи продолжаются. То есть на форумах все правильные, а в жизни: я же профи - мне виднее?

Что вам ещё непонятно?
Системный кризис..

Верхи не могут- низы не хотят.
===
:rolleyes:

Вы как наивный человек- зачем ещё региться и спрашивать у тех, у кого априори зашит рот?..
Или- наоборот- дальновидный- издалека начинаете?

Ну сделайте тогда вдох и напишИте, о чём все знают, но не могут написать.

Хотите, чтобы я начал?)
Извольте:

Если все всё знают, но нарушают, значит, если они не дураки- то..
Существует некое третье звено, которое встаёт\стоИт внутри этого.
И которое сбивает работу\настройки всего механизма.

И значит, безопасность полётов этому звену- по барабану.
А сталина уже давно нет, чтобы расстреливать за кровавые ошибки..

Согласны?

Теперь я меняю
СВОИМ НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ никогда у меня мнением
это третье звено и..

Подставляю вместо этой переменной- чиновников\аппаратчиков ГА..
И..

Получается, что в совремённом

мире чиновники понимают только язык денег.

Согласны с такими НУ?

Выход один:
Надо не стоимость страховки железа повышать,
а стоимость страхования человеческих жизней.
Тогда чиновники оторвут свои задницы и начнут что-то делать для безопасности полетов.

Амен..

Вот такая несложная математика.

8

Наверх

#1927 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 17:06

Системный кризис..
Что вам ещё непонятно?

Куда девается инстинкт самосохранения у конкретных людей, хотя бы.

Получается, что в совремённом мире чиновники понимают только язык денег.

Я считаю, что это аксиома.

Выход один:
Надо не стоимость страховки железа повышать,
а стоимость страхования человеческих жизней.
Тогда чиновники оторвут свои задницы и начнут что-то делать для безопасности полетов.

Может быть. Но чиновники - очень хитрый народ. Как-нибудь выкрутятся.

7

Наверх

#1928 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 17:24

Куда девается инстинкт самосохранения у конкретных людей, хотя бы.
===
Я считаю, что это аксиома.
===
Может быть. Но чиновники - очень хитрый народ. Как-нибудь выкрутятся.

Люди- это всего лишь люди.
Имеют право на ошибку.
Это не философия.
===
Непозволительно тогда, чтобы над ними был НЕ чиновник.
Ибо самому главному чиновнику АПРИОРИ должно быть НЕвыгодно гробить людей.
Это тоже примите как аксиому.
===
См. чуть выше.
Если они выкручиваются в такой ситуации- значит..

Или самый главный чиновник- НЕ чиновник.
Или ему ВЫГОДНО гробить людей.

Я предпочитаю формулировку- системный кризис.

7

Наверх

#1929 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 17:36

Люди- это всего лишь люди.
Имеют право на ошибку.
Это не философия.

Согласен, безусловно. Человеку свойственно ошибаться. В случае добросовестного заблуждения. Но в случае сознательного невыполнения пунктов инструкции - это чистой воды халатность. Как говорится: выполненные пункты инструкции - это как раз те колышки, которыми нужно ограждать свою задницу, чтобы в неё никто не пробрался с вазелином. Грубо, конечно, но точно. Даже если это и окажется излишним. Но в случае чего, поможет защитить прежде всего себя. Во всех смыслах. В том числе в случае последующих разборок. И это тоже, на мой взгляд относится к инстинкту самосохранения. Если человек не мазохист.

7

Наверх

#1930 Автор: vavoir42.

Гости

Отправлено 11 May 2012 - 21:53

...Думаю, да. Поймать 0,009% - это надо быть достаточно невезучим человеком.
---
Зачем? Вернуть дефектные коньки, в крайнем случае - выбросить, а при следующей покупке не экономить.
...

Неужели процент "везучести" уже для каждого расчитан, хотя с мат.ожиданием все возможно.
---
Где же экономия - плачу в 10 раз дороже чем "нормальные люди".
Кому вернуть - китайцам, канадцам, или хронопост посылку деформировал?

3

Наверх

#1931 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 12 May 2012 - 08:02

Кому вернуть - китайцам, канадцам, или хронопост посылку деформировал?

У кого покупали, тому и вернуть.

1

Наверх

#1932 Автор: GREGGE.

Гости

Отправлено 12 May 2012 - 13:41

1. Согласен, безусловно. Человеку свойственно ошибаться. В случае добросовестного заблуждения.
===
2. Но в случае сознательного невыполнения пунктов инструкции - это чистой воды халатность.
===
3. Как говорится: выполненные пункты инструкции - это как раз те колышки, которыми нужно ограждать свою задницу, чтобы в неё никто не пробрался с вазелином. Грубо, конечно, но точно.
Даже если это и окажется излишним. Но в случае чего, поможет защитить прежде всего себя. Во всех смыслах.
===
4. В том числе в случае последующих разборок.
===
5. И это тоже, на мой взгляд относится к инстинкту самосохранения.
===
6. Если человек не мазохист.

1. Хм..
Тема случаев недобросоветстного заблуждения остаётся нераскрытой..

Давайте для начала разделим линейных пилотов ГА и испытателей\космонавтов, коим являлся Яблонцев.
Ок?

2. Если в районе для полётов установлена минимальная высота 11900,
а полёт проводится на 6000..
То это..
Не халатность.

PS
^{Вот тут местный спасатель-энтузиаст написал, что обнаружено кресло пилота и парашют..
Версия будет оглушительной, если что..}

3. Жизнь будет сохранена, безусловно.
Карьера может остановиться.
Ферштейн?
Тревога ваша понятна, но..
Давайте НЕ о менталитете?

4. В Индонезию направляются 78 "экспертов" РФ, именно в такой форме указано в местных новостях..
Наверное, "Искусствоведы в штатском" ©
А ведь туда собираются и следователи ещё..

ЧЯ РФ- выданы- НЕ БУДУТ- по последним новостям..

5, 6. Лётчик-испытатель- это мазохист до мозга костей..
Априори.
Ходящий по грани и часто переступающий её..

PS2
http://www.antaranew...awan-37000-kaki

С местного на русский трудно, но..
Можно.
Метеопричины были для 6000ф- ~~говорят~~ пишут..

2

Наверх

#1933 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 12 May 2012 - 15:12

Давайте для начала разделим линейных пилотов ГА и испытателей\космонавтов, коим являлся Яблонцев.
Ок?

Давайте. Хотя я взял шире, не конкретно этот случай, а вообще ЧФ.

2. Если в районе для полётов установлена минимальная высота 11900,
а полёт проводится на 6000..

А чего тогда все расстроились? На что напрашивались, получаецца...

PS
^{Вот тут местный спасатель-энтузиаст написал, что обнаружено кресло пилота и парашют..
Версия будет оглушительной, если что..}

Интересно.

Жизнь будет сохранена, безусловно.
Карьера может остановиться.
Ферштейн?
Тревога ваша понятна, но..
Давайте НЕ о менталитете?

Не совсем ферштейн. Вообще-то формула: чем точнее выполнены разного рода предписания в бумажках, тем меньше придётся отвечать на неприятные вопросы достаточно универсальна. Но если надпись на памятнике типа "Карьера его была короткой но стремительной и блестящей" для кого-то предпочтительнее жизни своей и зависящих от него людей, то ...
А причём здесь менталитет?

Лётчик-испытатель- это мазохист до мозга костей..
Априори.
Ходящий по грани и часто переступающий её..

Если полёт испытательный и ты рискуешь только собой (железяку не рассматриваем) - разговоров нет. Хоть запереступайся за грань. Но когда у тебя за спиной люди...

2

Наверх

#1934 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 12 May 2012 - 19:05

0

Наверх

#1935 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 12 May 2012 - 19:18

Странно, почему-то в моём предыдущем посте ЮТубовский плеер не отображается. Что за ерунда?

Придётся ссылку так тиснуть:

2

Наверх

#1936 ivan_evseev

КМС

Пользователи
864 сообщений

Отправлено 13 May 2012 - 03:20

Странно, почему-то в моём предыдущем посте ЮТубовский плеер не отображается. Что за ерунда?

Придётся ссылку так тиснуть: http://www.youtube.c...d&v=gg4B0lXgxXY

dmitrij_76, об этой проблеме и её решении я писал здесь. По ссылке ниже.

http://forum.sportbo...ost&p=847099746

Кстати, GREGGE и vavoir42 тоже жаловались на эту проблему.

Адрес одного и того-же видео на ютубе прописывается по-разному, особенно если заходишь под своим логином или через канал другого юзера этого хостинга.
Для отображения его в виде плеера необходимо получить, так сказать, "чистую"(прямую) ссылку по первостепенному поиску.

Ещё один вариант решения этой проблемы:
1. Копируем название видео.
2. Вставляем в строку поиска.
3. Нажимаем кнопку поиска.
4. Находим, в отображаемом списке, наше видео - жмём.
5. В строке браузера теперь отображается прямая ссылка.

Эту ссылку и используем для вставки медиа на форум.
Получаем:

http://www.youtube.com/watch?v=gg4B0lXgxXY

<><><><> <><><><> <><><><> <><><><> <><><><> <><><><>

У меня тут ещё своя проблема!
СБ творит, что хочет.
В теме "Обзоры ГП и аналитика" посты отправлялись с огромным трудом.
Когда я его (СБ) достал, он видимо решил продублировать моё последнее сообщение 7 раз!!!
Видимо мои попытки зайти туда после отправки, были расценены, как повторная отправка...

Так что прошу, великодушно, модераторов, зачистить в той теме сообщения, начиная со #121-го по #126-е.
Заранее благодарю.

PS: Всё, я спать...

5

Наверх

#1937 Автор: dmitrij_76.

Гости

Отправлено 13 May 2012 - 08:43

dmitrij_76, об этой проблеме и её решении я писал здесь. По ссылке ниже.

Спасибо! Кстати, всегда копировал ссылку из строки браузера. ~~Посноша~~ Попробовал разные варианты. С прямой ссылкой через поисковик - получилось!

PS: Всё, я спать...

~~Спокойной ночи~~ Доброе утро!

4

Наверх

#1938 svazlm1

ЗМС

Пользователи
6841 сообщений

Отправлено 13 May 2012 - 09:28

Подтасуют данные и обвинят экиапж, а виновато железо.
Третьесортные поставщики - третьсортные комплектующие - ненадежный самолет. Бизнес эффективных менагеров.

0

Наверх

#1939 electrik06

МС

Пользователи
1961 сообщений

Отправлено 13 May 2012 - 09:57

..........
Если полёт испытательный и ты рискуешь только собой (железяку не рассматриваем) - разговоров нет. Хоть запереступайся за грань. Но когда у тебя за спиной люди...

Поддерживаю на 200 %. Не стоит на демонстрационном полёте показывать пассажирам фигуры высшего пилотажа.

Spoiler

4

Наверх

#1940 svazlm1

ЗМС

Пользователи
6841 сообщений

Отправлено 13 May 2012 - 12:00

Дело темное...
http://news.rambler.ru/13914483/

1

Наверх

Обратно в Формула-1

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей