Сообщений в теме: 24274

[feverumka]

Поддержки сложные, но насколько уместны такие кочерги в балете - вопрос.

Судьи давно дали понять, что такие поддержки в танцах ценятся сейчас больше всего. И не важно, работают они с этой музыкой или нет, мода в танцах на льду свои правила диктует.
За эту акробатику стоит благодарить сами знаете кого - Олимпийских чемпионов Ванкувера.

Но у нашей пары основное достоинство другое - скольжение, которое больше ни одна российская пара не показывает. Это мягкое, "канадское" катание смотрится потрясающе.

[miklosk]

Судьи давно дали понять, что такие поддержки в танцах ценятся сейчас больше всего. И не важно, работают они с этой музыкой или нет, мода в танцах на льду свои правила диктует.
За эту акробатику стоит благодарить сами знаете кого - Олимпийских чемпионов Ванкувера.

Но у нашей пары основное достоинство другое - скольжение, которое больше ни одна российская пара не показывает. Это мягкое, "канадское" катание смотрится потрясающе.

Олимпийские чемпионы Ванкувера как раз идеально совмещали и совмещают сложность с легкостью исполнения и качеством позиций, а также в большинстве случаев тщательно заботятся о вписанности элементов в характер танца
И потом, истинные лидеры не следуют моде - они ее задают.
Я сам обожаю эту пару. Но я вижу и недостатки. Безусловно выдающееся скольжение неплохо демонстрировать в закрытых, плотных танцевальных позициях. Это для начала. И программы ставить интересные. Это для продолжения. А там и до эксклюзивных элементов дело дойдет.

Сообщение отредактировал miklosk: 21 October 2013 - 12:55

[feverumka]

Олимпийские чемпионы Ванкувера как раз идеально совмещали и совмещают сложность с легкостью исполнения и качеством позиций, а также в большинстве случаев тщательно заботятся о вписанности элементов в характер танца

У канадцев танцы были разнообразные и акробатические поддержки они использовали всегда, как раз не особо заботясь о том, играют они в этой музыке или нет. Они взяли себе эти поддержки за визитную карточку, и так или иначе, судьи на это купились сразу.
Что касается нынешнего сезона, то, имхо, произвольный танец у Тессы и Скотта вторичен. Обойти с ним американцев им будет очень трудно.

У Ильиных и Кацалапова основной недостаток - грязь в исполнении программ. То тут, то там ребята то и дело делают мелкие ошибки. От этого нужно избавляться.

И не могу не сказать об итальянцах, которые суть да дело взяли, да и показали на Скейт Америка два потрясающих танца.

[miklosk]

У канадцев танцы были разнообразные и акробатические поддержки они использовали всегда, как раз не особо заботясь о том, играют они в этой музыке или нет. Они взяли себе эти поддержки за визитную карточку, и так или иначе, судьи на это купились сразу.
Что касается нынешнего сезона, то, имхо, произвольный танец у Тессы и Скотта вторичен. Обойти с ним американцев им будет очень трудно.

У Ильиных и Кацалапова основной недостаток - грязь в исполнении программ. То тут, то там ребята то и дело делают мелкие ошибки. От этого нужно избавляться.

И не могу не сказать об итальянцах, которые суть да дело взяли, да и показали на Скейт Америка два потрясающих танца.

Американцев обойти не трудно, а невозможно. Им уже можно по почте золотые медали высылать, если только Чарли не повторит подвиги румяной юности типа трех падений на Ходынке.
Я не против акробатических поддержек, но в позициях я пока вижу у Лены мешки картошки и буквы зю. Над этим надо работать.
Танцы у итальянцев средние, но Шпильбанд здорово умеет вычищать элементы, прикрывать недостатки в катании и подчеркивать достоинства. Так что да - с ними бороться очень сложно.

[feverumka]

Все будет зависеть от того, захотят судьи создать интригу, или американцы улетят в коротком танце по баллам в космос сразу. Все таки Тесса и Скотт ОЧ и арбитры их очень любят.
Имхо, Шахиризада волшебная программа. Должны безоговорочно побеждать, конечно.

[miklosk]

Какая интрига, о чем вы.
Интриги не захотели даже на прошлом ЧМ, домашнем для канадцев, когда у американцев был просто неприличный трэш в произвольном, а у канадцев - едва ли не лучший танец десятилетия.
В сезоне 2009/10 похожая схема "Ким против Асады" уже опробована. Сбоев не должно быть.

[feverumka]

Олимпийский турнир это не ЧМ, интригу здесь создавать любят. Вспомните хотя бы Турин и то, как неприлично тянули американцев за волосы только лишь для того, чтобы у Навки и Костомарова был хоть какой то намек на конкуренцию. И это при том, что америакнцы умудрялись ошибаться даже в твизлах.

[miklosk]

Вы забывает один очень простой факт. Американцы - это американцы. Это главный спонсор МОК Белбин тянули потому, что знали: Коэн может упасть (что собственно, и произошло).

Никак не может США без золота в ФК. Это будет аллес капут для NBC и прочих CBS. А реальный шанс только в танцах.
Если еще Канада выиграет командные (а к этому все идет), то тут вообще у Тессы шансов ноль.

[feverumka]

Американцы бесспорно должны выигрывать танцевальный турнир. Более того, я считаю, что их ПТ лучший в сезоне по всем показателям.
Но Олимпиада она на то и Олимпиада, здесь часто все идет по своему сценарию, а потому искусственно интригу после КТ создать могут. Финальный расклад это, тем не менее, вряд ли изменит, конечно.

А что касается Коэн в Турине, это отдельная история. Американская федерация ставила на нее очень зря, ибо в победе японки ни один адекватный человек не сомневался.

[miklosk]

Ну, собственно, мы уже толчем воду в ступе. Я свое мнение высказал.
Танец у американцев весьма посредственный, но музыка хитовая, элементы накатаны, стабильность наработана убийственная. Судьи их оберегают очень тщательно как раз для того, чтобы не было лишних нервов на ОИ. Всяко бывает в жизни, но не вижу повода, почему ситуации а-ля Ким в Ванкувере не повториться.

[feverumka]

Не вижу, чтобы судьи как то особенно оберегали американцев, отношение привычное. А без нервов на ОИ не бывает.

[miklosk]

Ну, не видите и не видите.
А я вижу. Вижу, как за твиззлы, в которых продвижение по льду стало совсем слабое, продолжают ставить +3, ведь стабильность поддерживает миф о лучших в мире твиззлах.
Вижу, как пестрит десятками компонент "исполнение", хотя совсем заброшена работа над осанкой, дотянутостью свободной ноги и прочими мелкими глупостями, которые требует ненужных энергозатрат. Вижу, как после "Танго" сдана в утиль идея ставить небанальные, мудреные программы, ибо они требует длительного вкатывания, и как следствие - ошибок на ранних стартах, что не вписывалось бы в концепцию "всегда готовых", которая и подогревает оценки за хореографию и интерпретацию. Вижу, как уже даже осенью за дорожки с замедлением судьи плюсуют с барского плеча - наверное, на сдачу с быстрых перебежек на связках с легким влетанием в поддержки. Ну, и т.д.

[feverumka]

Много вы чего увидели, конечно, но при таком раскладе вам вообще не может ни один танец понравится, ибо американцы по всем статьям сейчас лучшие.
И если судьи накидывают этой паре баллы, то не потому, что их от чего то оберегают, а потому что ставить больше некому.
Сами же себе противоречите в своих сообщениях. Все, оказывается, плохо, а ОИ безоговорочно выиграют. При таком раскладе канадцам вообще на лед лчше не выходить, ибо их танец вообще выглядит скучным и старым по набору элементов. Не говоря уже обо всех остальных парах, которые на фоне американцев выглядят просто статистами.

[miklosk]

Я себе не противоречу, ибо в ФК выигрывает далеко не всегда тот, кто лучше по всем статьям. Чаще тот, у кого команда сильнее в пиаре и педалированию сильных мест.

Мы с вами никогда не сойдемся просто. Танец канадцев ни разу не скучный. Он полон такой массы нюансов, драматургических, композиционных, фигурнокатательных, что можно тома писать. Но я всегда вспоминаю о том, как на премьере в Каннах освистали "Приключение" Антониони, поэтому стараюсь не ввязываться. Единственное, в чем они проигрывают американцам - это в физической форме и стабильности элементов. Во всем остальном, начиная от унисона, скольжения и линий, до музыкальности и катания в танцевальных позициях, они просто с другой планеты. Пахомова/Горшков и Торвилл/Дин наконец дождались пополнения в своем пантеоне.

Зуева поступила очень мудро и эгоистично: для американцев - доступные, как сапог, танцы и стабильность с прицелом на золото ОИ, для канадцев - танцы "для души и ума".

Сообщение отредактировал miklosk: 21 October 2013 - 16:39

[feverumka]

Если бы мне танец канадцев нравился больше, я бы за них болела и была бы уверена, что шанс на золото есть. Но с таким ПТ им не победить.
Даже если вы считаете, что танец Тессы и Скотта "для души", то ФК это в первую очередь спорт и Олимпиада - главный старт четырехлетия и пик карьеры для спортсменов. "Для души" можно прокатать на показательных. А в случае с канадцами, которые всегда только на победу, так или иначе, настраивают и себя, и фанатов, тем более.
Я вижу в их ПТ вторичность и повторение элементов. Причем если у Волосожар и Транькова, которые катают по сути ту же ПП, что и в прошлом году, но под новую музыку, это работает, то в случае со Скоттом и Тессой - нет, потому что, во - первых, это танцы, а во - вторых - есть куда более сильные на данный момент американцы. У которых, в свою очередь, программа актуальна и смотрится со всех сторон более выигрышно.

Ну а если быть строго уверенным, что в ФК все решает политика, то спорт этот лучше не смотреть вообще. Смысла просто нет.

[miklosk]

Сказка про белого бычка. Про якобы вторичность танца канадцев не вижу смысла дальше говорить.

Политика решает не все, но многое. А спорт этот я смотрю в том числе потому, что в нем бывают вот такие чудеса, как Виртью/Мойр. Даже если не набирают каких-то там баллов, они чудесами быть не перестают. Ими и живу.

Сообщение отредактировал miklosk: 21 October 2013 - 17:34

[feverumka]

Да вы такие же здесь сказки рассказываете, но я в силу природного такта вам об этом не пишу.

[Apelsy]

Интересно почитать,столь глубоко я не разбираюсь,поэтому сказать собсно нечего)Как человек озабоченный больше чинами и славой хочу только задать конкретный вопрос-сколько раз надо упасть американцам чтобы их обошли наши?

[feverumka]

Как человек озабоченный больше чинами и славой хочу только задать конкретный вопрос-сколько раз надо упасть американцам чтобы их обошли наши?

Даже не знаю, как ответить на этот вопрос

[Apelsy]

Даже не знаю, как ответить на этот вопрос

То есть настолько беспощадно проигрываем что нефантастических вариантов быть не может?Не перегорают такие?
......
а вдруг чудо,не буду пока вычёркивать медаль

Сообщение отредактировал Apelsy: 21 October 2013 - 22:13