Перейти к содержимому


Фотография

Технические решения Ф-1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1505

#41 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 02 January 2010 - 03:02

А почему собсно Леон нам советует забить на эффект Доплера? Скорости слишком низкие? :lol: Или расстояние пренебрежимо мало от источника звука к микрофону? Что-то задумался я...

Микрофон=приемник относительно мотора=источника не движется. Поэтому эффект Доплера не наблюдается.
  • 0

#42 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 02 January 2010 - 04:18

Кхм-кхм, кхе, кха..
кхА блин!)
К сожаленью день рожде..
Мда, не туда)
Хаппи нью ир!
О!))
================
Джентлменс, старт ё энжинс))
Пока на первой опять скачет петухом Киркоров- мона и о нашем погрить)

============
Нас ждёт офигительный сезон)
Нико уже несёт по кочкам)))
Все ждут двух бомб в двух командах- но походу самая громкая будет у третьей клнюшни- где серебристый карась)
Иль барон?)
Иль мальчик?
На пятом десятке))
Хехе)
============
Теперь в теорию..
Ифект старика Допплера принЯть иль отмести- дело хозяйское)
По теории его нужно, безусловно откинуть)
Но
Я не так просто его пристягнул..
Как там у классика:
"Забудьте чему вас учили в школе- здесь институт!
Забудьте,чему учили в институте- здесь работа!
Забудьте, что вы делаете на работе, здесь делом занимаются" (с))
============
Допплерометрия- слушали такую науку?
Нет?
Насладитесь)
http://ztema.ru/inspect/28/
============
А теперь картинка- почти час малевал)
Изображение
Ведь источники звука- у нас не движутся относительно приёмника- верно.
Или неверно?
Где он у нас?
Я намалевал три сиреневые точки- где он, там?
А теперь считаем расстояние с хвостового горшка и от гаргротного горшка- как оно?
навскидку- вдвое короче..
Не так разве?
Ну и..?
============
PS А теперь маааленькая быль..
Датчики-микрики должны быть не только одинаковыми в части проиводителя и характеристик..
Но и..--------------- одинаково ОТТАРИРОВАНЫ.
Ибо есть такая структура даже государственная- технадзор.
однажды в студёную зимнюю по.......
Мы запороли работу двух месяцев- ибо датчики перегрузок были настроены- один на 100Гц, а другой- 400Гц
А наш главный уже дырочку для ордена провертел..
И докторскую чуть не сварганил.. Упс..
См выше (Классика- А.Райкина)))))
С Новым Годом!
Ушёл пока)

  • 0

#43 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 02 January 2010 - 10:34

Вот-Вот!А ешё окромя всего ентого такой эффект:
Датчик относительно звука то уже изданного - едет! Ну иле наоборот кому угодно - звук догоняет и обгоняет датчик... Нет, в физике и не только давно известны случаи что некоторыми слишком непонятными штуками при условии некоторых ограничений при расчетах пренебрегают.
Блин счас думаю - а мы считаем? :wacko: Иле так - забавляемся...
Так вот играет он тут роль Доплер или нет? Леону придется нас про ликбезить!
  • 0

#44 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 03 January 2010 - 02:48

А теперь картинка- почти час малевал)
Изображение
Ведь источники звука- у нас не движутся относительно приёмника- верно.
Или неверно?
Где он у нас?
Я намалевал три сиреневые точки- где он, там?
А теперь считаем расстояние с хвостового горшка и от гаргротного горшка- как оно?
навскидку- вдвое короче..
Не так разве?
Ну и..?

Отличная картинка, как раз все видно.

Из разряда: "готов утверждать":
если взять волну от самого дальнего цилиндра и от самого ближнего и посмотреть как они идут, то можно увидеть не допплеровский эффект, а интерференцию. Наложение волн будет. (возьмем ампл. одинаковую)
Если в противо-фазе идут 2 звука, то теоретически будет минимум=тихо, на практике сильное искажение звука
Скажем для ск.звука=347 м/с (вроде для Т=+25 С) и частоты 1168 Гц, дл.волны будет 0.297 м.
- Если цилиндры расположены через 0.1485м (0.297/2), то будут минимумы,
- если через 0.297м, то будет усиление
и т.д.
Соотв. вот эти наложенные волны интерферируют явно до попадания на микрофон.
Если все это поедет, то опять таки из-за того, что источник звука - у нас не движется относительно приёмника - эф.Доплера наблюдаться не будет.
---
Теперь из разряда "рискну предположить":
Про интерференцию честно говоря сразу и не вспомнил, хорошо GREGGE напомнил. Так вот..

- Синусоида МакЛарен это похоже продукт сложения двух колибаний с очень разной частотой.
- сама же набивка этой синусоиды какая-то искаженная (в отличие от той же Феррари, где все четко отбивается). А не результат ли это интерференции? (Т.е. расстояние между цилиндрами может способствовать такому сдвигу по фазе, что искажения идут..а скажем у Феррари расстояние между цилиндрами таково, что этот эффект проявляется при более высоких частотах, на которых нынче Ф1 не ездит)?
---
эффекта Доплера не наблюдается, но!
даже если предположить обратное (скажем вектор направления поменять и в формуле знак смениться из-за этого), то частот этих все равно обнаружить не удалось.
А считал я их для температур +25С +35С, скоростей: 80-88 м/с.
Зато у Мерседеса очень хорошо частоты в порядки попадают, просто очень...
---
Вообще GREGGE правильно говорит, что всех участников эксперимента нужно проверить на одинаковые характеристики, потом уж за эксперименты браться. а у нас как обычно, информации чуть больше чем "чуть чуть".

Хотя с другой стороны вдуматься...это ж развед. технологии Ф1 без специальных приборов..где-то лет этак на 10-15 отстаем от нынешних формульных разведок.
  • 0

#45 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 03 January 2010 - 03:05

Речь идет о болиде с подобием пневмоподвески (или вовсе полноценной пневмоподвеской)?

Вот, накопал от Герни)



Отличная картинка, как раз все видно.

Из разряда: "готов утверждать":
если взять волну от самого дальнего цилиндра и от самого ближнего и посмотреть как они идут, то можно увидеть не допплеровский эффект, а интерференцию. Наложение волн будет. (возьмем ампл. одинаковую)
......................
Соотв. вот эти наложенные волны интерферируют явно до попадания на микрофон.
Если все это поедет, то опять таки из-за того, что источник звука - у нас не движется относительно приёмника - эф.Доплера наблюдаться не будет.
---
Теперь из разряда "рискну предположить":
Про интерференцию честно говоря сразу и не вспомнил, хорошо GREGGE напомнил. Так вот..

- Синусоида МакЛарен это похоже продукт сложения двух колибаний с очень разной частотой.
- сама же набивка этой синусоиды какая-то искаженная (в отличие от той же Феррари, где все четко отбивается). А не результат ли это интерференции? (Т.е. расстояние между цилиндрами может способствовать такому сдвигу по фазе, что искажения идут..а скажем у Феррари расстояние между цилиндрами таково, что этот эффект проявляется при более высоких частотах, на которых нынче Ф1 не ездит)?

Вот если б у нас двигатель и микрофон принимали за математические точки- тогда да, триндец Допплеру в чистом виде)
Интерференция и дефракция- это да, но пики синусоиды в фазе не очень разнятся..
Ну а шум идёт- это всё что угодно..

эффекта Доплера не наблюдается, но!
даже если предположить обратное (скажем вектор направления поменять и в формуле знак смениться из-за этого), то частот этих все равно обнаружить не удалось.
А считал я их для температур +25С +35С, скоростей: 80-88 м/с.
Зато у Мерседеса очень хорошо частоты в порядки попадают, просто очень...


У нас как бы всё-таки источник звука перемещается относительно микрофона- вот в чём дело..
Вот не могу принять такие графики как эталон- только в качестве рыбы для разговора..
Да и шишки получил в своё время по этому поводу- это учит прелестно)

Это как радиолокаторы времен Пауэрса..
А в жизни вместе с ним были сбиты и два наших истребителя..
За компанию..
Тоже эффект Допплера не учитывали..


Вообще GREGGE правильно говорит, что всех участников эксперимента нужно проверить на одинаковые характеристики, потом уж за эксперименты браться. а у нас как обычно, информации чуть больше чем "чуть чуть".

Хотя с другой стороны вдуматься...это ж развед. технологии Ф1 без специальных приборов..где-то лет этак на 10-15 отстаем от нынешних формульных разведок.

Не, мы будем отставать навсегда- не на 10 лет..)
Там над этим работают профи..
Вплоть до звукооператоров из техконтрразведки)

  • 0

#46 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 03 January 2010 - 08:22

А вот вопросец: предполагается, что звук мотора достигает микрофона только по воздуху? А имеет ли место в данном случае проведение звука по частям корпуса болида (металлическим деталям, углепластику).
-Ведь в этом случае расстояние между микрофоном и двигателем не меняется (применительно к старине Допплеру).
-Вносит ли это какие-нибудь искажения в звукопередачу(разные "соотношения" материалов конструкции), или этим можно спокойно пренебречь?
  • 0

#47 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 03 January 2010 - 10:35

А вот вопросец: предполагается, что звук мотора достигает микрофона только по воздуху? А имеет ли место в данном случае проведение звука по частям корпуса болида (металлическим деталям, углепластику).
-Ведь в этом случае расстояние между микрофоном и двигателем не меняется (применительно к старине Допплеру).
-Вносит ли это какие-нибудь искажения в звукопередачу(разные "соотношения" материалов конструкции), или этим можно спокойно пренебречь?

Волна по материалам бежит значительно быстрее и получается, что звуковая вибрация может оказать влияние, дальше вопрос в микрофоне.
---

У нас как бы всё-таки источник звука перемещается относительно микрофона- вот в чём дело..

мм..с какой скоростью?
Хотя..
какой-то цикличекий эффект Доплера получается, цилиндры поочереди работают, потом все заново.
Надо подумать.
---
А что если.. Будильник..обыкновенный будильник. Есть 2 источника на нем, между ними расстояние. Остается сравнить каждый по отдельности и оба разом..будет Доплер или нет. или придется рядную четверку слушать идти)
  • 0

#48 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 03 January 2010 - 12:56

не, оба опыта провалены..условия не те.
Мотор слушать нужно где-то в спец помещении, гараж обычный не подходит.
Иностранные источники посмотрел..мы лет на 50-60 отстаем..увы(
Насчет Доплера подумаем.
  • 0

#49 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 03 January 2010 - 02:11

стоп. главный вопрос, что меня интересует. почему вы, господа, утверждаете, что источник звука ДВИЖЕТСЯ относительно приемника?! я чего-то не понимаю?! возьмем в качестве точки отсчета в системе координат микрофон. цилиндры ВСЕГДА находятся от него на постоянном расстоянии. и точки вспышек также находятся на своих местах.
_____________
про интерференцию в чистом виде предлагаю забыть, мне туго верится, что она имеет здесь место, но вот наложение волн однозначно есть.
_____________
нужно еще почитать про угасающие кол.еб.ан.ия (привет антимату! большой привет!=))). на сколько амплитуда упадет при движении через воздушную среду и через металлическую? а еще учитывать надо и то, что по металлу звук движется не по прямой, и то, что при движении по воздуху приходится преодолевать металлический барьер, причем под углом... както сложно все выходит...
  • 0

#50 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 03 January 2010 - 04:25

стоп. главный вопрос, что меня интересует. почему вы, господа, утверждаете, что источник звука ДВИЖЕТСЯ относительно приемника?! я чего-то не понимаю?! возьмем в качестве точки отсчета в системе координат микрофон. цилиндры ВСЕГДА находятся от него на постоянном расстоянии. и точки вспышек также находятся на своих местах.

Тут вопрос - что преобладает. Если микрофон воспринимает звуковые волны мотора преимущественно передающиеся по воздуху, то ситуация одна. Автомобиль же едет. И звуковые волны, выйдя из корпуса болида, некоторое (очень-очень короткое) время совершают, догоняя микрофон, путешествие в воздушной среде, в которой перемещается автомобиль. В зависимости от скорости автомобиля и будет проявляться эффект Допплера, естественно величины оного будут сильно малы.
А уж ежели микрофон воспринимает звуковые волны преимущественно передающиеся по самому болиду, что и быстрее и громче (послушайте, как нибудь, рельсу перед далеким поездом!), то предыдущие головоломания отпадают и встает (в хорошем смысле) вопрос об искажении звука при всяких-разных переходах углепластик-металл, металл-углепластик и т.п. Если, конечно, этим нельзя пренебречь и оно имеет какое-то практическое значение.
З.Ы. Что-то не любят на портале слово к.о.л.е.б.а.н.и.я. Это же не дело, писать его с такими извращениями!
  • 0

#51 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 03 January 2010 - 05:50

Волна по материалам бежит значительно быстрее и получается, что звуковая вибрация может оказать влияние, дальше вопрос в микрофоне.

Да. Правильно.
============
А ещё на выдаче звукового файла звукорежиссёр может включить фильтр и..
Кто, кстати, ставит микрофоны на болиды?)
Кто за это дело отвечает?

мм..с какой скоростью?
Хотя..
какой-то цикличекий эффект Доплера получается, цилиндры поочереди работают, потом все заново.
Надо подумать.

Здесь вот такой эффект..
Если бы мотор был звёздообраз- а мигкрик внутри звезды- вопросов не было бы.
В нашем случае всё вилами на воде..
Вспышки идут из разных мест (с различного расстояния).
Это как поезда выходят в Москву, скажем- из Мурманска, Ярославля, Сочи, Воронежа и тдтп и идут с ОДИНАКОВОЙ скоростью. Но с какой очерёдностью они придут в Москву?
Ведь города никуда не ездят и Москва пока на месте стоИт)
==============
При этом имеют место белый шум в виде КЕРСЫ и маховика- хотя вряд ли там подпружиненные противовесы- в гонках борьба с вибрациями- не главное) Хотя..

А что если.. Будильник..обыкновенный будильник. Есть 2 источника на нем, между ними расстояние. Остается сравнить каждый по отдельности и оба разом..будет Доплер или нет. или придется рядную четверку слушать идти)


У меня в гаражах есть механик- у него песколько осциллографов, лаптопов- проверяет всех за долю мАлую..) То, сё..
А есть дядя Шурик..
Этот прикладывает палку к головке цилиндров- и выдаёт:
Какой цилиндр декомпрессию хватает..
Или в последний раз выдал:
"Не.х.р.е.н туфтовый керосин заливать"..
"Мозги скоро накроются"- грит..
Вот так..

  • 0

#52 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 03 January 2010 - 09:52

[size=1]
Здесь вот такой эффект..
Если бы мотор был звёздообраз- а мигкрик внутри звезды- вопросов не было бы.
В нашем случае всё вилами на воде..
Вспышки идут из разных мест (с различного расстояния).
Это как поезда выходят в Москву, скажем- из Мурманска, Ярославля, Сочи, Воронежа и тдтп и идут с ОДИНАКОВОЙ скоростью. Но с какой очерёдностью они придут в Москву?
Ведь города никуда не ездят и Москва пока на месте стоИт)
==============
При этом имеют место белый шум в виде КЕРСЫ и маховика- хотя вряд ли там подпружиненные противовесы- в гонках борьба с вибрациями- не главное) Хотя..

СБ полдня отказывался пускать, заявляя что меня (юзера) не существует. повеселило=)))
_________
все же. где здесь эффект Доплера? факты - в студию!=)) единственное, что мне сейчас приходит на ум - это воздушный поток, идущий вдоль болида, который должен по идее влиять на передачу звука. других идей у меня по этому поводу нет...
  • 0

#53 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 04 January 2010 - 12:06

СБ полдня отказывался пускать, заявляя что меня (юзера) не существует. повеселило=)))
_________
все же. где здесь эффект Доплера? факты - в студию!=)) единственное, что мне сейчас приходит на ум - это воздушный поток, идущий вдоль болида, который должен по идее влиять на передачу звука. других идей у меня по этому поводу нет...

Такая же фигня сегодня была..
===================
Вы серьёзно?
Ощущаю себя Эйнштейном в его споре с Бором))
Знаете эту историю?
===================
Или к сессии решили физику подтянуть?)
Ок
В 1875 году на железной дороге Кельн– Минден происходило кое-что странное.
Раз за разом локомотив, гудя, проезжал мимо группы стоявших на платформе серьезных немецких бюргеров.
Среди наблюдателей этого эксперимента был опытный музыкант– капельмейстер тамошнего оркестра барон фон Каульбарс, который на своей скрипке максимально точно повторял изменение тона паровозного свистка, когда локомотив приближался к платформе или удалялся от нее.
Так на прочность проверялась физика)
=====
Эффект Допплера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника.
=====
В нашем случае:
Изображение
Расстояние Х1 от первого цилиндра до микрофона М даже на глаз больше,
чем расстояние Х4 от четвёртого цилиндра до микрофона М.

Звуковые волны подрисованы схематично, расходящимися от цилиндра №1.
Уж не стал рисовать такие же от цилиндра №4, как и от других тоже.

Смысл в том, что источник звука- это не точечный источник.

Интерференцию и дефракцию, а также скорость самого болида не беру в расчёт, хотя они имеют значительное влияние..
Ибо скорость болида на скорости 350 км\ч это где-то 100 м\с, составляет почти треть от скорости звука (330 м\с)
Как-то так

PS
И ещё:
-----------
По своей природе метод использования градиента давления вызывает искажение частотного восприятия, называемое "эффектом близости" или "скачком низких частот":
микрофон, помещенный достаточно близко к источнику звука вызывает выраженное звучание низкого диапазона.
Расстояние, при котором вступает в силу подобное явление, зависит от разницы в длине прохождения сигнала до передней, а затем до задней поверхности диафрагмы.
Низкочастотный скачок происходит всякий раз, когда источник звука находится настолько близко, что разница в путях прохождения сигнала является соизмеримой величиной по отношению к этому расстоянию, а также по причине убывания (распространяющихся от центра) сферических волн пропорционально квадрату их расстояния до источника.
Градиент давления состоит из двух компонентов.
Одна из них является результатом фазовой разницы для двух волновых точек, разделенных расстоянием между передней и задней частями диафрагмы.
Другая составляющая характеризует изменение интенсивности с расстоянием.
В низкочастотной области микрофоны, использующие метод градиента давления, достаточно чувствительны даже к небольшой разнице в фазах.
В результате этого при очень близком источнике звука, провал в интенсивности может составлять большую величину.
Собственно говоря, расстояние, при котором проявляются подобные аномалии, зависит от длины волны.
Для частот верхнего и среднего диапазонов эти расстояния достаточно малы, чтобы представлять практическую опасность; только в низкочастотной области, при рабочих расстояниях от микрофона до источника звука, этот эффект способен принимать существенные значения.
Чем больше разница в путях прохождения, тем шире диапазон частот, для которых эффект близости будет иметь место.



  • 0

#54 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 04 January 2010 - 09:32

Не зря тему создал! ;)
Такая головоломня - ужас!
Вот кстати картинка предыдущая - неатолкнула на мысль о синусоиде. Надо бы условно чтоли нанести концентрические круги от каждого цилиндра (звуковые волны), но как то их так обозначать согласна отсчета времени единого - увидим как на микрофон волны накладываются. Опять же нужно знать очередность вспышек.
Мда...
  • 0

#55 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 04 January 2010 - 09:45

[size=1]
...и скорость самого болида не беру в расчёт, хотя они имеют значительное влияние..
Ибо скорость болида на скорости 350 км\ч это где-то 100 м\с, составляет почти треть от скорости звука (330 м\с)...

Причём скорость самого болида постоянно меняется и порой самым случайным образом.
  • 0

#56 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 04 January 2010 - 10:13

Причём скорость самого болида постоянно меняется и порой самым случайным образом.

Вот с этим как раз никаких проблем не видно)
Ибо скорость болида в плане равняется скорости самИх гильз цилиндров.
В сборе они, так сказать, работают)
==========


Жаль, что мы за деревьями леса можем не увидеть..
А в лесу много чего интересного..
Многие обозреватели, в коих рядах много оборзевателей- отмечают, что у мериносов что-то нечисто..
Есть, правда, версия- что это от зависти к ним..)
Вот в сезоне 2010 и прикинем, где собака порылась)
Хотелось бы напомнить историю дрыглов 2009:
Помните, торо росса по пятницам ездила из рук вон плохо?
Ферры использовали дочернюю команду для исследований в области надежности откатанных дрыглов..
==========
PS
Ну а насчёт читерства с КЕРСой у Маков как-то все помалкивают..
Верят, что в середине 2009 их преобразил волшебный DDD..)
Мда..

PPS
Посмотрел тут на досуге Гранпри 2009 последний- об АбуДаби)
Мда два разА..
Такие толковища за столом напоминают "проект Сайбер" на ГАЗе..
Звону много, а толку..

  • 0

#57 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 04 January 2010 - 11:21


Такая же фигня сегодня была..
===================
Вы серьёзно?
Ощущаю себя Эйнштейном в его споре с Бором))
Знаете эту историю?
===================
Или к сессии решили физику подтянуть?)
Ок
В 1875 году на железной дороге Кельн– Минден происходило кое-что странное.
Раз за разом локомотив, гудя, проезжал мимо группы стоявших на платформе серьезных немецких бюргеров.
Среди наблюдателей этого эксперимента был опытный музыкант– капельмейстер тамошнего оркестра барон фон Каульбарс, который на своей скрипке максимально точно повторял изменение тона паровозного свистка, когда локомотив приближался к платформе или удалялся от нее.
Так на прочность проверялась физика)
=====
Эффект Допплера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника.
=====
В нашем случае:
Изображение
Расстояние Х1 от первого цилиндра до микрофона М даже на глаз больше,
чем расстояние Х4 от четвёртого цилиндра до микрофона М.

Звуковые волны подрисованы схематично, расходящимися от цилиндра №1.
Уж не стал рисовать такие же от цилиндра №4, как и от других тоже.

Смысл в том, что источник звука- это не точечный источник.


Интерференцию и дефракцию, а также скорость самого болида не беру в расчёт, хотя они имеют значительное влияние..
Ибо скорость болида на скорости 350 км\ч это где-то 100 м\с, составляет почти треть от скорости звука (330 м\с)
Как-то так

PS
И ещё:
-----------
По своей природе метод использования градиента давления вызывает искажение частотного восприятия, называемое "эффектом близости" или "скачком низких частот":
микрофон, помещенный достаточно близко к источнику звука вызывает выраженное звучание низкого диапазона.
Расстояние, при котором вступает в силу подобное явление, зависит от разницы в длине прохождения сигнала до передней, а затем до задней поверхности диафрагмы.
Низкочастотный скачок происходит всякий раз, когда источник звука находится настолько близко, что разница в путях прохождения сигнала является соизмеримой величиной по отношению к этому расстоянию, а также по причине убывания (распространяющихся от центра) сферических волн пропорционально квадрату их расстояния до источника.
Градиент давления состоит из двух компонентов.
Одна из них является результатом фазовой разницы для двух волновых точек, разделенных расстоянием между передней и задней частями диафрагмы.
Другая составляющая характеризует изменение интенсивности с расстоянием.
В низкочастотной области микрофоны, использующие метод градиента давления, достаточно чувствительны даже к небольшой разнице в фазах.
В результате этого при очень близком источнике звука, провал в интенсивности может составлять большую величину.
Собственно говоря, расстояние, при котором проявляются подобные аномалии, зависит от длины волны.
Для частот верхнего и среднего диапазонов эти расстояния достаточно малы, чтобы представлять практическую опасность; только в низкочастотной области, при рабочих расстояниях от микрофона до источника звука, этот эффект способен принимать существенные значения.
Чем больше разница в путях прохождения, тем шире диапазон частот, для которых эффект близости будет иметь место.

хех. про спор эйнштейна с Бором наслышан, сравнение повеселило=)))
сессию я ужо закрыл, т.что могу весь январь халявить=) ну разве что наверное гдето в конце января дам отдохнуть от себя недельку-другую=)))
вы хотите сказать, что то что выделено красным и есть смысл? (15 минут думал...) ок, согласен, пожалуй да, спс.
дифракцию в чистом виде здесь наблюдать не придется точно (это же специально не требуется, а в такие точные совпадения в наш век я не верю=)))), ну а интерференция - то как раз очень сильно влияет, учитывая, что к.о.л.е.б.а.н.и.я (ЧОРТ!!!) приходят на микрофон 2 разными путями. скорость самого болида имхо дает только одно - поток воздуха, который дает свое дополнительное давление в воздухе и, соответственно, искажает звук (писал уже об этом). вроде так...
  • 0

#58 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 04 January 2010 - 11:47

хех. про спор эйнштейна с Бором наслышан, сравнение повеселило=)))
сессию я ужо закрыл, т.что могу весь январь халявить=) ну разве что наверное гдето в конце января дам отдохнуть от себя недельку-другую=)))
вы хотите сказать, что то что выделено красным и есть смысл? (15 минут думал...) ок, согласен, пожалуй да, спс.
дифракцию в чистом виде здесь наблюдать не придется точно (это же специально не требуется, а в такие точные совпадения в наш век я не верю=)))), ну а интерференция - то как раз очень сильно влияет, учитывая, что к.о.л.е.б.а.н.и.я (ЧОРТ!!!) приходят на микрофон 2 разными путями. скорость самого болида имхо дает только одно - поток воздуха, который дает свое дополнительное давление в воздухе и, соответственно, искажает звук (писал уже об этом). вроде так...

Да, Бор сказал Альберту, что эффект Допплера накроет его СТО как ненужный хлам)
Того это очень напрягало всё оставшееся время..
У Бора была очень большого размера голова, между прочим)
=========
Целый месяц отпуска?
Какое же это щасье..)
=========
Вот про поток воздуха и его искажения должен заботиться как раз производитель микрофона.
Он должен прописать спецом техтребования в этой части..
И какой стороной он должен крепиться к источнику звука.
=========
Ту би кантиниед?)

  • 0

#59 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 04 January 2010 - 01:18

хм..вопрос о нумерации цилиндров:
L 5-6-7-8
R----------F
R 1-2-3-4
Так?
Сейчас волны запускать будем ;)
  • 0

#60 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 04 January 2010 - 03:37


Да, Бор сказал Альберту, что эффект Допплера накроет его СТО как ненужный хлам)
Того это очень напрягало всё оставшееся время..
У Бора была очень большого размера голова, между прочим)
=========
Целый месяц отпуска?
Какое же это щасье..)
=========
Вот про поток воздуха и его искажения должен заботиться как раз производитель микрофона.
Он должен прописать спецом техтребования в этой части..
И какой стороной он должен крепиться к источнику звука.
=========
Ту би кантиниед?)

да что уж там кантиниед - вроде многое уже разжевали=)))
_____________
а поток воздуха формируется еще и ветром кстати...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей