Сообщений в теме: 36

[Vol40k]

Поделитесь своим мнением - устраивает ли Вас формат проведения Кубка, отношение команд-участниц к нему, освещение Кубка СМИ и, как следствие, зрительский интерес к нему.

Изложу свое видение этого вопроса (для того и тему создал)))
Формат Кубка, при котором старшие лиги включаются на последнем этапе, - пережиток Советского Союза с его централизацией. Младшие лиги отрезаны от встреч с российской элитой и, вместе с ними, отрезаны и большинство болельщиков нашей страны. А ведь это - Кубок России - наш общий кубок, у любой команды должен быть шанс (причем, у любительской тоже).
Общероссийский рейтинг, подобный рейтингу еврокубков, также поспособствовал бы дополнительному интересу и стимулировал бы команды добиться результата. Скажем, команда из элиты несколько сезонов вылетает на ранних стадиях. Это приведет к более сложной сетке. Каждому по заслугам, как говорится.
А, чтобы не раздувать транспортные расходы, до 1/8 или 1/16 финала проводить матчи зонально ("Юг", "Центр", "Урал" и пр.). Тогда в 1/8(1/16) получим 16(32) команд - по 4(8 или 4) из 4(4 или 8) регионов.
Вот вам и дополнительный стимул развивать футбол в регионах - в центре конкуренция повыше будет. А то лично мне тошно наблюдать в РФПЛ половину клубов из Москвы (а Москва - это, между прочим, дотационный регион).
Ну, последнее мало относится к кубку - просто накипело. Прошу простить мне эту ремарку и поделиться своим мнением.

[PAA87]

Я считаю,что все профессиональные клубы(пл,фнл,2д)должны начинать с одного раунда,а любителей быть в кубке не должно,так как все равно даже в маловероятном случае победы
(или в определённых условиях поражения в финале) клуба-любителя он не станет представлять Россию в ле,так как uefa
по финансовым соображениям,скорее всего,не пустит.
Со спортирвной точки зрения раунд в2 тура или вариант с возможной переигровкой лучше,но не подходит из-за погодных условий:Россия не Англия и с декабря по февраль не играет
(исключение матчи ле,а также перенесённый матч кр с 22сентября 10на 28 февраля11).
Идея создания рейтинга клубов правильна.Я считаю,что клубы должны играть на поле слабого,что обеспечит ему дополнительное преимущество.Но чем выше рейтинг клуба,тем ниже должен быть по рейтингу клуб соперника и наоборот.
Идея бонусных баллов тоже правильная.
Я считаю,что за победу в основное время нужно добавлять
4 балла,в дополнительное 3 балла,в серии пенальти 2;за поражение в дополнительное время 1 балл,за поражение в серии пенальти 2 балла.

[Sedyh]

Бонусы вводить не надо, потому что это всё осложнит. После матча назначить серию пенальти, и всё! Овертаймы тоже не нужны: команды должны быть в форме!

[Sedyh]

Да, забыл! Показывать Кубок надо. Хотя бы раз в месяц.

[PAA87]

Бонусы вводить не надо, потому что это всё осложнит. После матча назначить серию пенальти, и всё! Овертаймы тоже не нужны: команды должны быть в форме!

Чтобы команды были бы в форме лучше не только овертайм,но и серию пенальти отменить:
в случае ничейного результата в следующий тур пускать гостей.

[Vol40k]

а любителей быть в кубке не должно,так как все равно даже в маловероятном случае победы...

А вот это как раз не главное - пускай участвуют - это же такая мотивация для молодых игроков.
Баллы в зачет рейтинга - 3, 2, 1, 0 (я за одноматчевые раунды) - лучше не придумаешь и усложнять ни к чему.

Показывать Кубок надо. Хотя бы раз в месяц.

+500 остается добавить, что на первых порах можно и метсным ТРК отдать - думаю, матчи с представителем элиты будут востребованы.

в случае ничейного результата в следующий тур пускать гостей.

не по спортивному ... лучше доп.время, с пенальти
Рад, что большинство разделяет моё мнение о введении отдельного рейтинга в Кубке России

[PAA87]

Чтобы команды были бы в форме лучше не только овертайм,но и серию пенальти отменить:
в случае ничейного результата в следующий тур пускать гостей.

Этим предположением я доводил логику sedyh до абсурда.
А сам считаю,чт нужны допвремя и серия пенальти.

[PAA87]

А вот это как раз не главное - пускай участвуют - это же такая мотивация для молодых игроков.
Баллы в зачет рейтинга - 3, 2, 1, 0 (я за одноматчевые раунды) - лучше не придумаешь и усложнять ни к чему.
+500 остается добавить, что на первых порах можно и метсным ТРК отдать - думаю, матчи с представителем элиты будут востребованы.
не по спортивному ... лучше доп.время, с пенальти
Рад, что большинство разделяет моё мнение о введении отдельного рейтинга в Кубке России

Сибирь из первого дивизиона прошла третий раунд лишь за счет гола на выезде.
А будь на месте Сибири клуб-любитель(хотя такого по идее uefa не должен допустить),
он бы не прошёл .
От Сибири страна балы получила,то клуба-любителя не получила бы.
А если учесть качественное ухудшение квоты на сезон 12-13,
то терять балы из-за любителей не стоит.

[Vol40k]

Сибирь из первого дивизиона прошла третий раунд лишь за счет гола на выезде.
А будь на месте Сибири клуб-любитель(хотя такого по идее uefa не должен допустить),
он бы не прошёл .
От Сибири страна балы получила,то клуба-любителя не получила бы.
А если учесть качественное ухудшение квоты на сезон 12-13,
то терять балы из-за любителей не стоит.

О каких трофеях для любителей можно говорить?! Для таких команд событием будет само участие и локальные успехи в двух-трех раундах.
Вообще всё же хотел бы прояснить свою точку зрения. в трех первых лигах на всю Россию наберется около ста клубов. То есть, без КФК Кубок получится с 1/32 финала + отб.раунд (1/64) с участием около 80 команд = 6 + 1 раунд. А можно добавить до 256 клубов из КФК (и, возможно, первенств субъектов России), также проведя среди них 1 отб.раунд: 1/128 + ор = 8+1 раунд.

[PAA87]

Да, забыл! Показывать Кубок надо. Хотя бы раз в месяц.

чтобы матчи кубка показывали раз в месяц,нужно,чтобы они проходили
раз в месяц.
А в ноябре,декабре,январе и феврале(матч Анжи-Зенит 28 февраля 2011 не в счёт)
погодные условия не позволяют их проводить.
В октябре и ноябре проводить матчи кубка нельзя из-за матчей группового этапа ле/лч
и матчей сборной России.
Даже 22 сентября в прошлом году не смогли провести 4 матча.

[fcvologda]

Вообще всё же хотел бы прояснить свою точку зрения. в трех первых лигах на всю Россию наберется около ста клубов.

Побольше, 111.
Общая мысль верна - клубам РФПЛ вполне по силам провести на 1 матч больше, начав турнир с 1/32 финала. В этом случае всё укладывается практически идеально - в 1/64 встречаются 96 команд (75 втордив, 20 ФНЛ, 1 любитель), 48 победителей выходят в 1/32 финала, где к ним присоседиваются 16 клубов РФПЛ, и общее число клубов становится 64. Дальше всё просто.
Только надо понимать, что отношение команд к кубку из-за этого не изменится. Кубок не даёт таких преимуществ, какие предоставляет победа в чемпионате (любого дивизиона), ибо победитель в кубке может быть только один. Единственное, что изменится - станет меньше мутных стадий уровня 1/512, а болельщики 16 команд второго дивизиона ежегодно гарантированно один раз будут видеть клуб РФПЛ.
Отношение команд к кубку может быть изменено только мотивационной составляющей: если победитель в турнире может быть только один, то этому победителю должны предоставляться огромные бонусы. Например, в виде отправки в "нечемпионскую квалификацию" Лиги чемпионов.

[PAA87]

Побольше, 111.
Общая мысль верна - клубам РФПЛ вполне по силам провести на 1 матч больше, начав турнир с 1/32 финала. В этом случае всё укладывается практически идеально - в 1/64 встречаются 96 команд (75 втордив, 20 ФНЛ, 1 любитель), 48 победителей выходят в 1/32 финала, где к ним присоседиваются 16 клубов РФПЛ, и общее число клубов становится 64. Дальше всё просто.
Только надо понимать, что отношение команд к кубку из-за этого не изменится. Кубок не даёт таких преимуществ, какие предоставляет победа в чемпионате (любого дивизиона), ибо победитель в кубке может быть только один. Единственное, что изменится - станет меньше мутных стадий уровня 1/512, а болельщики 16 команд второго дивизиона ежегодно гарантированно один раз будут видеть клуб РФПЛ.
Отношение команд к кубку может быть изменено только мотивационной составляющей: если победитель в турнире может быть только один, то этому победителю должны предоставляться огромные бонусы. Например, в виде отправки в "нечемпионскую квалификацию" Лиги чемпионов.

А без любителей никак нельзя,просто чуть-чуть побольше 2д?
У обладателя кубка(при определённых условиях у финалиста) есть бонус в виле отправки в лигу Европы,
его что ли недостаточно?
Тем более,что в лигу Чемпионов можно отправлять ТОЛЬКО по итогам Чемпионата.
С лигой Европы проще.
Тут отправляют через чемпионат,через кубок,а в некоторых странах(напирмер,Англии)
и через кубок лиги.

[fcvologda]

А без любителей никак нельзя,просто чуть-чуть побольше 2д?

Можно, разумеется. Но если и сейчас к кубку допускают 3-5 любительских команд, то не видно ничего страшного в том, чтобы давать им возможность продолжать участие.

У обладателя кубка(при определённых условиях у финалиста) есть бонус в виле отправки в лигу Европы, его что ли недостаточно?

Конечно, недостаточно. Раньше, когда в Лиге Чемпионов участвовали одни чемпионы, престиж Кубка Кубков был очень высок, поскольку в нём регулярно играли команды, занимавшие 2-3 места в своих чемпионатах. После того, как в ЛЧ стало возможно попасть и с 3-4 места, престиж Кубка Кубков упал настолько, что его даже пришлось упразднить. Это, по-моему, уже наглядно говорит о стимулах игры в кубке. Ну проходит клуб в Лигу Европы, дальше-то что? Турнир во много раз менее коммерчески успешный, да и вылететь можно ещё до группового этапа. Если бы победителю кубка хотя бы гарантировали участие в групповом этапе ЛЕ, то это было бы более ощутимым бонусом.

Тем более,что в лигу Чемпионов можно отправлять ТОЛЬКО по итогам Чемпионата.
С лигой Европы проще.
Тут отправляют через чемпионат,через кубок,а в некоторых странах (напирмер,Англии) и через кубок лиги.

Договориться всегда можно. В том числе и обвинениями в том, что инновации от УЕФА привели к падению интереса к "одному из старейших турниров", и этот интерес необходимо восстанавливать.

[Vol40k]

престиж Кубка Кубков был очень высок, поскольку в нём регулярно играли команды, занимавшие 2-3 места в своих чемпионатах.

ошибочка - на то это и был Кубок Кубков, что учавствовали только обладатели национальных кубков. И его даже не упразднили, а совместили с Кубком УЕФА/Ярмарок, в попытке создания реального противовеса ЛЧ. Просто скромняги из УЕФА решили, что такое название лучше.
Всё-таки не вариант делать дополнительные путевки куда-бы то ни было. Престиж можно поднять через выплаты спонсорских и продажи ТВ-прав. Возможно, имеет смысл учитывать набранные баллы в зачет Чемпионата, но это спорно...
Мне всё же кажется, что при правильной схеме (все лиги начинают с 1го раунда, жеребьевка согласно рейтинга выступлений в Кубке России последних пяти сезонов) каждый клуб будет стремиться повысить свой рейтинг (не опуститься ниже определённой планки), да и интерес со стороны болельщиков повысится

[fcvologda]

ошибочка - на то это и был Кубок Кубков, что учавствовали только обладатели национальных кубков. И его даже не упразднили, а совместили с Кубком УЕФА/Ярмарок, в попытке создания реального противовеса ЛЧ.

А теперь включаем голову. Допустим, 15 лет назад кубок завоёвывала английская команда, занявшая в чемпионате 2-4 место. Где бы мы её увидели? В Кубке Кубков. А потом расширили Лигу Чемпионов. Согласно википедии, в сезоне 1997/1998 в КК мы не увидели Барселону, в 1998/1999 Баварию и ПСВ, которые, будучи обладателями национальных кубков, ушли в Лигу Чемпионов. После расширения ЛЧ кубок по престижности приравнялся к 4-7 местам чемпионатов. Ну и какой смысл кровь из носу стараться его выиграть? С Кубком УЕФА его объединили, чтобы хоть что-то от него получать, а не для создания реального противовеса. Известно же, что доход команд в Лиге Европы в несколько раз меньше дохода от Лиги Чемпионов, какой же тут противовес?
А престиж через выплаты и отчисления от ТВ-прав не поднять по простой причине, которая указана выше. Фактически, болельщики таких команд, как ЦСКА, Спартак, Зенит и некоторых других начинают следить за кубком где-то с полуфинала, а если команда вылетает из кубка - ничего страшного, всё равно главная цель - чемпионат. Ну и, спрашивается, как в такой ситуации поднять стоимость ТВ-прав?

[PAA87]

А престиж через выплаты и отчисления от ТВ-прав не поднять по простой причине, которая указана выше. Фактически, болельщики таких команд, как ЦСКА, Спартак, Зенит и некоторых других начинают следить за кубком где-то с полуфинала, а если команда вылетает из кубка - ничего страшного, всё равно главная цель - чемпионат. Ну и, спрашивается, как в такой ситуации поднять стоимость ТВ-прав?

В этом сезоне(11-12) кубок будет идти параллельно чемпионатам 2д,фнл и пл,что должно привестик повышению интереса.
Сейчас зачем Зениту,ЦСКА и Спартаку кубок?
Для них просто игры за титул,так как Зенит и ЦСКА выступят в лч,да и Спартаку не нужен,так
как Спартак по итогам чр10 выступит с 4квраунда.Вот если бы Спартак в чр10 занял бы 5-ю строчку,
то был бы смысл ,чтобы начинать не с 3раунда,а с 4.
А вот в сезоне 11-12 в весенней стадии[я считаю,что у кубка 3 стадии
летняя(1/512-1/64),1/32,осенняя(1\16-1/8) и весенняя(1/4-1 )]кубка у всех клубов верхушки пл
будет равная мотивация.

[RobertoBadjo]

Основная задача-это вернуть двухраундовое противостояние. И все.

[dez89]

если в финале кубка выиграла команда из премьер лиги и она уже имеет путевку в еврокубки, то место в лиге европы надо давать проигравшему финалисту(если он не из премьер лиги, а из 1 или другого дивизиона), а не клубу из премьерки, который оказался ниже победителя финала кубка... для футболистов из низших лиг это стимул заявить о себе...
можно попробовать сделать так, чтобы победитель кубка не вылетал из своего дивизиона, если он занял такое место, что вынужден его покинуть, ведь после перехода на новую систему чемпионатов, кубок и чемпионат заканчиваются в одно время, и тогда у клубов из премьер лиги, которые ставят перед собой задачу сохранить прописку в ней, будут с первых же этапов бороться за кубок, а это половина клубов премьер-лиги))))

[PAA87]

Я считаю,что в еврокубках должны участвовать не только ок,но и фк,
причём не зависимо от того,приобрёл ли ок путёвку в лч или нет.
Если же ок и/или фк обеспечили себе место в еврокубках через чемпионат,
то тогда в ход вступают 6-й(в случае если ок или фк обеспечил
себе место в еврокубках через чр) или 5-й и 6-й(в случае если ок и фк обеспечил
себе место в еврокубках через чр).
Если же ок и фк через чр себе не обеспечили,5-й и 6-й отдыхают.

[PAA87]

Я считаю,что число матчей в кубке России надо увеличить,
проводя матчи начиная со стадии 1/8 без выбывания,что определить
не только ок и фк,но и места с 3 по 16.
Далее для простоты выигрыш обозначаю1,проигрыш 0.
1/8
итог
8*0+8*1
0 предварительно 9-16 места,
1 предварительно 1-8 места
1/4
4*00+4*01+4*10+4*11
00 предварительно 13-16 места
01 предварительно 9-12 места
10 предварительно 5-8 места
11 предварительно 1-4 места
1/2
2*000+2*001+2*010+2*100+2*011+2*101+2*110+2*111
000 предварительно 15-16
001 предварительно 13-14
010 предварительно 11-12
100 предварительно 9-10
011 предварительно 7-8
101 предварительно 5-6
110 предварительно 3-4
111 1-2 места
финал
0000 16 место
0001 15 место
0010 14 место
0100 13 место
1000 12 место
0011 11 место
0101 10 место
0110 9 место
1001 8 место
1010 7 место
1100 6 место
0111 5 место
1011 4 место
1101 3 место
1110 2 место
1111 1 место