Перейти к содержимому


Фотография

Программа Минимум


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38875

#81 Dig

Dig

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 01:30

Пишу, жрать и можно и нужно! И они жрут! (ты канешно щас попросишь предъявить доказательства ,что жрут), нетмагу уж, уж звиняй.

Да нет, не попрошу. Твоя точка зрения. Имеешь право.
Ты, кстати, первый, кто признал это допустимым.


Как писал выше ,даже в бб не признаются что фигачут стероиды
Или ты думаешь ,ч тоесли допинг, то ты супермен? так поробуй, я ж написал, пиваса поставлю. Где эти дворовые чемпы :rolleyes:

Накаченный химией спортсмен имеет преимущество перед чистым. Супермены тут не при чём.
ББ толькро в пример не приводи, на них давно забили.
  • -1

#82 VaSer

VaSer

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 01:43

Так нету чистых. Чистые они пока не передут в класс профессионалов. Моё ИМХО.
Поэтому я и думаю, что ловят неугодных, точнее как тут говрили - самонадеянных лузеров. Виновата система, потому что не работает. Или сбой дала эта система, дело темное вопщем.
Именно поэтому мое мнение, что не стоит разводить полемику виноваты спортсмены/пороть их или нет...
P.S. Спать надо идить наверное :rolleyes:
  • 0

#83 Bolshoi_Lebovskij

Bolshoi_Lebovskij

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 01:46

То есть все спортсмены люди наивные.И не понимают, что есть такой допинх и ВАДА.
Или их загоняют, фиксируют и беспощадно колят допингом некие вражьи силы.


Ты знаешь на многих товарах пишут не полностью пищевой состав. Поэтому говарить, что заприщеные элименты отсутствуют в соке "моя семья" нельзя. Товары выходящие под одним названием, могут иметь разные пищевые составы. Вот купил сок "моя семья" в Омске, итекетка одна и тажа, и состав тот же, выпил, меня проверили на допинг, все нормально можешь участвовать в соревнованиях. А потом через неделю я покупаю сок "моя семья" в Москве, все тоже самое, итекетка, состав, выпиваю и попался на допинге и чё? А ведь врач в курсе что ты пьешь сок "моя семья", и он до этого проверял этот сок и всё нормально было, мол можешь этот сок пить.

Имеет право на жизнь такая ситуация?
  • 0

#84 VaSer

VaSer

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 01:46

ББ толькро в пример не приводи, на них давно забили.

Хе-хе, а почему не приводить??? Я не слушал от Арни заявления ,что он что-то там такое ел, чтобы накачтся :rolleyes:
  • 0

#85 Dig

Dig

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 01:46

Bolshoi_Lebovski...
Был бы ты профессиональным спортсменом, ты бы неизвестные соки не покупал, уверяю тебя. Выжимал бы натуральные. И очень внимательно смотрел какие лекарства ты принимаешь от насморка.
Но даже тут коробка с соком эритропоэтином не уколет.


Так нету чистых. Чистые они пока не передут в класс профессионалов. Моё ИМХО.
Поэтому я и думаю, что ловят неугодных, точнее как тут говрили - самонадеянных лузеров. Виновата система, потому что не работает. Или сбой дала эта система, дело темное вопщем.
Именно поэтому мое мнение, что не стоит разводить полемику виноваты спортсмены/пороть их или нет...

Похоже твою точку зрения разделяют наши тренеры и спортивные чиновники.

P.S. Спать надо идить наверное :rolleyes:

А вот тут ты прав.
  • -1

#86 VaSer

VaSer

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 01:51

А вот тут ты прав.

Офтоп: блин, мне в шесть утра вставать. Но дюжа интересная дискуссия :rolleyes:
  • 0

#87 VaSer

VaSer

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 01:59

Похоже твою точку зрения разделяют наши тренеры и спортивные чиновники.

Так надо и рубить по этим самым чиновникам и тренерам - как так допустили, расслабились, чтоли? Снимайте нафик....Но дело в том ,что если и они придерживаются такой точки зрения, то все-таки можно предположить, что это на самом деле заказуха. Поэтому и с них тода получается спрос совсем никакой.
  • 0

#88 Brunka

Brunka

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 06:56

Даааа... Всё это так, но вот в том, то и дело, что невозможно представить Аликина собирающим подписи... А это между прочим, показатель и доказательство, что всё это вместе взятое не что иное, как спланированная акция... Кем?
Коммерциализация спорта вообще и биатлона в частности не подвергается сомнению. Этапы кубка мира придуманы Европой для их употребления. Это гигантские деньги. Это система европейского туризма и спорта. В эту систему никак не вписывается Россия и прочие восточные страны. От отпускания этапов Кубка мира в Россию, Беларусь, тут ещё Казахстан и прочие для Европы только потеря громадных капиталов.
Спонсоры: Erdgas, Ruhrgas и другие, не заинтересованы в потерях. Особенно агрессивными они становятся в годы кризиса. Они не хотят увольнять работников своей спортивно-туристической инфраструктуры в угоду какой-то России. Не для этого они вложили много денег в своих звёзд Бьёрндалина, Нойнер, Грейса, Вильхельм, чтобы они проигрывали каким то Ярошенко, стреляли позорно по сравнению с Ахатовой и Юрьевой. Вспомните год прошлый: из за этих спонсоров, Тихонов, которому помаячили президентством в IBU( читай: купили Сашку за трёшку)готов был уже тогда раздавить всю сборную России.
Обратите внимание: уже в этом году: "дружок" Тихонова Кравцов прокричал из ветвей(хотя никого это мнение и не интересовало, но "заказ", надо выполнять), что никакого заговора протв России нет(!?...)
Вот и всё объяснение. После этого всё становится предельно ясно и просто.
А высказывания спортсменов всяких там Рёшей и прочее: всего лишь следование "советам" их спонсоров.

А после такого подхода к ситуации становится смешно. Надо же опуститься до такого всем действующим лицам этого спектакля. Нам к такому отношению не привыкать.

А господь не фраер, он всё видит...

Зайцева 2 дня третья. Это потому, что её первую приглашают на пьедестал. А подходящие после Вильхельм, Йонссон, Декингер принуждены ей протягивать руку с поздравлением... Не зайцева их, а они поздравляют Зайцеву. Я бы на месте Оли, ещё ещё поинтересовался: не тошнит ли их... Ну уж в следующий раз, если ненароком, ещё и Нойнер попадёт на пьедестал, то обязательно надо поинтересоваться её здоровьем...

Бьёрндалин, конечно, в 87 раз, совсем плохой стал, раз не брезгует и такими победами, за счёт "своих" в судействе и жюри (как заметил один из болельщиков: совсем как в ДТП, если есть кому позвонить в ГАИ, то ты будешь прав всегда). Что ж нам достаточно хоть такого "позора" на его лице. Теперь Губерниев сможет показать на него пальцем.

Хоть нам и жаль Хенкель, но немцев тоже начинают наказывать.

Ответ Александру Иванычу. Не видать тебе президентства в IBU, как собственных ушей. Не потому что мы в России этому помешаем, да просто не нужен ты им такой. Там будет стоять человек от Ruhrgas, и ни в коем случае от Газпрома. Провокаторов не уважают нигде, использовали, может ещё пару раз используют против России и выбросят вон.

А шведов, пока не наказывают, может быть из за Олафссон-Зидек, которая чуть ли не единственная высказалась против осуждения раньше времени (это уже подвиг по нынешним временам).

Я предлагаю Ахатову и Юрьеву на период дисквалификации трудоустроить в сборной тренерами по стрельбе. Во-первых форму не потеряют, во-вторых, что главное, чтобы у немцев, французов, австрияков и прочих там шведов, коленки тряслись всякий раз при встрече их. Ну и стрельба подтянется в сборной...


  • 2

#89 Markevich

Markevich

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 08:06

По теме допинга я уже в разных форумах высказывался неоднократно...
Считаю, что допинг-контроль необходимо отменить. Могу подробно пояснить свою позицию. Но это не совсем в тему.
А если по теме, то предлагаю вслед за дисквалификацией отдельных спортсменов, пойманых за употребление допинга, дисквалифицировать всю национальную федерацию на тот же срок. Да, пострадает много невиновных спортсменов. Но!Тогда все эти прихлебатели от спорта (не отношу к ним тренеров и других, учавствующих в обслуживание тренировочно-соревновательного процесса спецов)не смогут остаться в стороне. Руководители наймут высококласных юристов. Разработают концепцию, позволяющую спортсменам реально защищаться в случае "судебных" и "медицинских" ошибок. Не оставят они "дурмановых" на своих постах после допинговых скандалов в лыжных гонках и лёгкой атлетике. Профинансируют агентскую сеть в чужих сборных, с целью выявления допингов у них. В случае серьёзного сопротивления организуют альтернативный Кубок Мира. Помните Игры Доброй Воли, или два чемпионата Мира по шахматам? Зачем велосипед выдумывать? Идёт война! Типа холодная. На серьёзном политическом и финансовом уровне. Где финансы, уверен, на первом месте. Надо и действовать по законам военного времени. Спец службы знают что и как делать.
Встаёт вопрос: "Нужно ли это кому то кроме самих спортсменов, их тренеров и болельщиков?" От ответа на него и будет зависеть дальнейшее развитие ситуации...
  • 0

#90 Akselson

Akselson

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 08:18

И еще интересно: с какими глазами приедут выступать в нашу страну все эти товарищи, а?

С какими глазами они уедут из Ханты-Мансийска? Эх, если бы болельщики, да в едином порыве освистали бы болтунов...

Почему мы не лезем в их дела? Почему наши комментаторы плохого слова не сказали ни в чей адрес?


Не такой лицемер русский человек.
  • 0

#91 Arbeiten

Arbeiten

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 09:06

Да что вы ребята паритесь?

Как будто для вас это в диковинку.

Да всё нормально. Я удивился, что если бы было по другому.

Но, есть одно НО, даже не одно "НО"

Во первых для нас русских, только это и надо, чтобы нас разозлить. Унижайте, убивайте нас, но мы ответим спортивным результатом, причём таким, что все офигеют.
У всех наших спорстменов - большая злость. И тренироваться девки ребята будут с утроеной энергией. Зачем только фашисты с норвегами это делали, как будто не знают, что получать "Обратку в 10 раз больше"

По поводу медали.

Да какая разница, какая медаль - золотая или серебренная. Мне лично до лампочки глубоко.
Все прекрасно знаем, что нас убили.
Да пусть убивают сколько угодно, пусть отберут все медали и скажут, что это бьёрндален правильно проходил, а остальные неправильно.
Запомните аксиому - "Никогда Убивание не заканчивается хорошо."
И ещё. Вы не думайте, что обычные болелы в Европе того же мнения, что и эти судьи. Как раз наоборот, когда они видят, что "убивают", то начинают уважать таких спортсменов.

По поводу Бьёрндалена.

Я сам живу на Кавказе, мне 30 ле в марте будет. Для меня Бьёрндален умер как спортсмен и мужик - вчера. Всё его для меня нет. Так мужчина не поступает, просто не поступает. Так нельзя делать мужчине, просто нельзя. Честно скажу, у нас бы его просто высмеяли бы, если он жил бы в нашем городе. Ну нарушил, ну не видел, ни чёрт с ним.
Как девка конючит, отдайте мне медаль.
И вот вчера Бьёрндален как раз не выиграл, а как раз проиграл всё, что зарабатывал многие годы. Пусть по углям ходит и по деревьям лазиет, я сам вчера увидел, что так мужчина не поступает.
Вот и всё.

Помните фильм Брат2 - Ну что американец, вот у тебя есть деньги и ты думаешь, что ты прав? Нет, я считаю что прав, тот за которым правда

За нами правда и это главное.

Мы будем тренироваться ещё больше и выиграем всем наперекор, потому что мы русские и за нами правда и Бог с нами.

Слова из Евангеле - "Если тебя ударили по одной щеке, то подставь другую"

Давайте свой крест донесём молча. Помните кто МЫ!
  • 0

#92 gnom12

gnom12

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 915 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 10:08

Слил кто – то наших. И слил кто-то именно из русских. Так что есть крот.Кому-то ребята сильно мешали.
  • 0

#93 Dig

Dig

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 10:20

Даааа... Всё это так, но вот в том, то и дело, что невозможно представить Аликина собирающим подписи... А это между прочим, показатель и доказательство, что всё это вместе взятое не что иное, как спланированная акция... Кем?


Вот и всё объяснение. После этого всё становится предельно ясно и просто.
А высказывания спортсменов всяких там Рёшей и прочее: всего лишь следование "советам" их спонсоров.


Brunka Вы, как я понял, сторонник теории заговора. Ситуация в спорте такая какая есть, спонсоры, ВАДА и т.д. Итак, с точки зрения адепта теории заговора, в принципе "жрать" допинг допустимо или нет?


По теме допинга я уже в разных форумах высказывался неоднократно...
Считаю, что допинг-контроль необходимо отменить. Могу подробно пояснить свою позицию. Но это не совсем в тему.

То есть "жрать" можно?


А если по теме, то предлагаю вслед за дисквалификацией отдельных спортсменов, пойманых за употребление допинга, дисквалифицировать всю национальную федерацию на тот же срок. Да, пострадает много невиновных спортсменов. Но!Тогда все эти прихлебатели от спорта (не отношу к ним тренеров и других, учавствующих в обслуживание тренировочно-соревновательного процесса спецов)не смогут остаться в стороне.

ТО есть "жрать" нельзя, нужно дисквалифицировать?
(я запутался)

Руководители наймут высококласных юристов. Разработают концепцию, позволяющую спортсменам реально защищаться в случае "судебных" и "медицинских" ошибок. Не оставят они "дурмановых" на своих постах после допинговых скандалов в лыжных гонках и лёгкой атлетике.

Нет, всё-таки можно? Только лучше прятаться?


Профинансируют агентскую сеть в чужих сборных, с целью выявления допингов у них. В случае серьёзного сопротивления организуют альтернативный Кубок Мира. Помните Игры Доброй Воли, или два чемпионата Мира по шахматам? Зачем велосипед выдумывать? Идёт война! Типа холодная. На серьёзном политическом и финансовом уровне. Где финансы, уверен, на первом месте. Надо и действовать по законам военного времени. Спец службы знают что и как делать.


Это война - Россия против всего мира?

Анекдот в тему. Жена звонит мужу на мобильник:
- Милый! Только что в новостях говорили что по МКАДу какой-то придурок едет по встречной полосе. Я знаю, ты сейчас там, будь осторожен дорогой.
- Придурок? Один? Да их тут тысячи!

Markevich Поясните пожалуйста. Допустимо ли "жрать" допинг в современном спорте?

Akselson и gnom12 Вот, вы и другие обладатели подписи "несмотря ни на что я на вашей стороне". Каков ваш ответ на вопрос: "жрать" допинг допустимо?
  • -2

#94 Trill

Trill

    Спартак -Чемпион!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1804 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 10:38

Один из самых авторитетных и влиятельных деятелей российского спорта, президент легкоатлетической федерации Валентин Балахничев размышляет над ситуацией с допингом в нашей стране.

Грандиозный скандал в биатлоне всколыхнул российскую общественность. Имена вчерашних кумиров оказались замараны допингом, а Россия в очередной раз дала повод отдельным недоброжелателям сплясать на наших костях. Возможно, именно этот скандал поможет нам понять: мы раз за разом наступаем на одни и те же грабли. И тогда от одного извечного российского вопроса: "Кто виноват?" - мы, наконец, перейдем к другому: "Что делать?". А заодно задумаемся: почему российские спортсмены употребляют запрещенные препараты?

Надеемся, что больше ни у кого не осталось иллюзий относительно того, что допинг - это, мол, проблема лишь отдельных спортивных федераций, будь то федерация биатлона, легкой атлетики, гребли или любой другой. Нет! Это общая проблема российского спорта. Да и не только спорта, по сути представляющего собой срез нашего общества.

Именно проблема допинга стала основной темой нашей беседы с Валентином Балахничевым. Он не понаслышке знает о том, каково оказаться в центре внимания допингового скандала - достаточно вспомнить гремевшее накануне Игр в Пекине "дело семи" российских легкоатлеток.

Публикуя это интервью, мы не пытаемся дать ответы на все вопросы или предложить готовые рецепты по искоренению допинга. Зато, возможно, нам удастся привлечь внимание к данной проблеме и понять, в какую сторону следует двигаться дальше.

"ИМПЕРИЯ ЗЛА"

- В последнее время за рубежом вслух заговорили о том, что в России массово употребляют допинг, что существует чуть ли не государственная программа по его внедрению в спортивную сферу. Вам не кажется, что после целой серии допинговых скандалов мы в глазах мировой общественности вновь превратились в "империю зла"?

- Кажется, причем не только мне. И легкая атлетика, вне всяких сомнений, также приняла участие в формировании этого малоприятного образа. Проблема в том, что мы сейчас только начинаем приходить к пониманию причин употребления допинга. Вот вроде бы очевидный вопрос: почему у нас регулярно происходят скандалы? Кто-нибудь давал на него исчерпывающие объяснения, не знаете?

- Ни разу не слышал.

- 90 процентов всех уголовных преступлений базируется на экономическом фундаменте. Попросту говоря, на деньгах. Идентичная ситуация сложилась и в спорте. Основной побуждающий мотив спортивного преступления, коим однозначно является употребление допинга, - это деньги. И, говоря о причинах этих преступлений, невозможно не упомянуть ту систему финансирования спорта, которая на сегодняшний день существует в России.

Заметьте, я веду речь не о финансировании подготовки сборных, а о системе поощрения. К сожалению, в какой-то момент государство в отношениях с атлетами окончательно перешло в плоскость финансов, совершенно позабыв о моральных ценностях.

- Что конкретно вы имеете в виду?

- Понимаете, когда спортсмен готовится к выступлению на Олимпиаде, зная, что он это делает как патриот России, он никогда не злоупотребит допингом. Если, конечно, он не сумасшедший. Но если он расставляет приоритеты так, что на первом месте у него стоит возможность заработать немалые деньги, а на втором честь страны, то он или его тренер вполне могут допускать риск. Этим я совершенно не хочу сказать, что денежное вознаграждение не важно. Важно! Но слишком высокая планка финансовых бонусов на фоне низкой морали и приводит к допингу.

Увы, надо признать: мы совершенно не занимались воспитанием поколения, которое сейчас пришло в спорт высших достижений. Надо было раньше убеждать атлетов в том, что первичным является патриотизм, а финансы - вторичным. А не наоборот.

- Разве в других странах исходная мотивация спортсмена - не деньги?

- Она опосредованная. Например, я точно знаю, что на Западе не существует института прямого поощрения спортсмена государством в том виде, в каком оно есть у нас. Основное поощрение там идет за счет возможности доходов от рекламы личных спонсоров или же участия в соревнованиях более высокого уровня. Скажем, такой человек, как Фелпс, не получает от государства никаких премиальных. Зато взамен он получает колоссальную экономическую перспективу. А ее продолжительность уже зависит от его выступлений, поведения и прочих факторов.

В России же все чересчур зациклено на деньгах. Очень может быть, что именно наше государство является мировым лидером по прямым денежным выплатам за успехи в спорте. И именно в этом я вижу основную угрозу российскому спорту в плане допинга.

Причем эта угроза далеко не единственная. Вот я составил некий список условий, наличие которых позволяет судить о том, что в этой стране существует высокий риск широкого распространения допинга.

Первое. Низкий уровень социальных констант - в частности, уровня жизни населения. Второе. Низкий уровень спортивной науки и спортивной медицины. Третье. Низкая мораль, о чем мы уже говорили выше. Тут достаточно посмотреть, какие передачи мы смотрим по телевизору и какие читаем книги. Четвертое. Централизованная система спортивной подготовки, которая дает повод заподозрить страну в организованном распространении допинга. Это можно сравнить с эпидемией в больнице: стоит заболеть одному, как немедленно появляется опасность заражения остальных. Пятое. Отсутствие независимых антидопинговых служб. К счастью, этот пункт у нас с появлением Российского антидопингового агентства (РУСАДА) больше не актуален. Шестое. Недостаточное техническое и кадровое обеспечение национальной антидопинговой лаборатории. Эту проблему мы также решили, хотя еще несколько лет назад у нас не было надежной аппаратуры. Наконец, седьмое. Отсутствие членораздельного законодательства в области антидопинга (которое позволяло бы сдерживать допинг системой угроз) и национальной программы борьбы с допингом.

Разумеется, это не все критерии, и решить в один момент все эти проблемы невозможно. Но некоторые из них можно решать уже сейчас.

СПРОС НА ДОПИНГ РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

- Каково ваше мнение относительно скандала в биатлоне?

- Я не располагаю достоверными сведениями на этот счет. Однако этот скандал очень напоминает мне историю, в которую попала группа наших ходоков перед Олимпиадой в Пекине. В этой связи меня удивляет другое. Очевидно, что тот случай не послужил никому уроком или хотя бы намеком, что то же самое может произойти абсолютно в любом другом циклическом виде спорта. Не было принято никаких превентивных мер, чтобы обезопасить российский спорт от аналогичных случаев.

- О чем это говорит?

- Только о том, что допинг по-прежнему рассматривается не как единая проблема российского спорта, а как проблема отдельных федераций и личностей. Ведь в истории с ходоками и биатлонистами, насколько я могу судить, речь идет не только об одном препарате - эритропоэтине, - но и о причастности так называемых поставщиков. Эритропоэтин, если кто не знает, распоряжением правительства уже давно причислен к наркотическим средствам, и за его распространение можно получить до трех лет тюрьмы. Так может быть, стоило приступить к исполнению своих обязанностей Госнаркоконтролю?

- Кто эти поставщики?

- Я тут с удивлением прочитал в прессе, что их имена, оказывается, известны соответствующим органам. Не пора ли пресечь их деятельность?

- Сотрудничество поставщиков со спортсменами или тренерами - это встречное движение?

- Здесь работают рыночные механизмы. Спрос рождает предложение. Факты свидетельствуют о том, что такой спрос есть. Особенно в среде тех спортсменов, у которых на первом месте стоят деньги. И готовых рискнуть ради их получения. Причем цинизм положения заключается в том, что делается это под прикрытием бредового, но широко распространенного ныне мнения о том, что без допинга якобы невозможно показывать высокие результаты.

- Это неправда?

- Абсолютная неправда!

- Едва у нас случается более или менее громкий допинговый скандал, как начинаются разговоры о всемирном заговоре против России. Что вы думаете на этот счет?

- Да нет никакого заговора! Мы сами виноваты в том, что регулярно даем повод для отдельных пропагандистских западных машин принизить наши спортивные достижения, накрепко привязав их к допингу. Который является, пожалуй, самым негативным критерием работы любой спортивной организации. Можно иметь огромное количество медалей, но два-три допинг-случая способны полностью дискредитировать ту работу, которая была проделана на благо российского спорта.

Более того, международные федерации порой относятся с большим пониманием к нашим объективным проблемам, нежели мы сами. Скажем, IAAF, проводя самые жесткие меры по борьбе с допингом, отдает себе отчет в том, что ВФЛА - это общественная организация. Что у нас нет реальных рычагов для борьбы с допингом. Как нет и адекватного законодательства в этой сфере. Что у нас есть, так это определенные по закону об общественных организациях права и обязанности, в которых не учтены очень и очень многие вещи.

Парадокс, но спортсмены, тренеры, врачи и массажисты находятся в ведении многих других организаций, но не ВФЛА. Иными словами, я, будучи президентом федерации, не могу запретить какому-либо тренеру или спортсмену продолжать заниматься легкой атлетикой. И тем более проводить полноценное расследование допингового дела. Нет у меня, как и других руководителей федераций, таких полномочий!

- Кто же тогда должен вести такие расследования?

- Независимая антидопинговая организация. Такая, как РУСАДА. Именно она должна стать по-настоящему эффективной основой для борьбы с допингом. Скажем, уже сейчас РУСАДА является партнером IAAF, выполняя на территории России поставленные ею задачи - антидопинговый контроль, в том числе внесоревновательный.

- В отдельных странах, например, Италии, употребление допинга преследуется уголовным кодексом. Это совершенно не означает, что спортсменов сажают в тюрьму, однако им приходится иметь дело с профессиональными оперативниками. Могу предположить, что это наверняка оказывает определенное психологическое воздействие на тех, кто еще не употребляет допинг, а только раздумывает над этим. Стоит ли ввести уголовное преследование за допинг в России?

- Мое мнение - да, стоит. И не ради того, чтобы сажать спортсменов, тренеров и обслуживающий персонал в тюрьмы. А ради того, чтобы возымела действие реальная угроза, которая позволит снизить степень риска. Человек будет знать, что с ним может случиться не только двухлетняя дисквалификация, а нечто гораздо более неприятное. Если расследованием допинговых дел будут заниматься следователи, то перед нарушителями встанет еще одна опасность, которую испытала на себе бывшая любимица американской публики Мэрион Джонс. Лжесвидетельствовавшая на суде.

В ходе расследования допинговых скандалов профессионалы будут использовать отработанные ими методы определения истины - очные ставки, привлечение свидетелей, подслушивание. Слежку, в конце концов! Во всяком случае, к распространителям допинга - поставщикам - следует применять подобные меры уже сейчас. Закон это делать позволяет.

- Если проведение расследований перейдет к прокуратуре и милиции, какие функции тогда останутся у спортивных федераций?

- Воспитательная и образовательная. А также функция вынесения заключения международным федерациям для окончательного решения. Не забывайте, именно они в конце концов будут выносить спортсменам вердикты.

ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ

- Вас не удивляет, что когда кого-то из россиян ловят на допинге, общество, даже не разобравшись в причинах скандала, сразу встает на сторону спортсмена? Акцент делается не на том, что люди нарушили некие общие правила, а на том, что за них нужно бороться и спасать.

- Я уже давно говорю, что у нас излишне толерантное по отношению к тем, кто употребляет допинг, общество. Сплошь и рядом дисквалифицированные спортсмены превращаются в героев. Достаточно вспомнить хотя бы случай с Ириной Коржаненко, которая до сих пор не вернула золотую медаль Афин. Причем эта самая толерантность напрямую связана с романтизацией преступников, которым некоторые наши соотечественники умудряются придумать положительный имидж и богатый внутренний мир. К сожалению, этот процесс еще даже не достиг своей вершины.

С другой стороны, лозунги "Наших бьют!" и "Россию опять унизили!" привлекают на баррикады огромное количество людей. Хотя, если бы у них в метро вытащили из кармана последние деньги, они вряд ли стали бы оправдывать вора. Здесь схожая ситуация, которая, правда, трактуется совершенно иначе. Вас серьезно обманули, а вы теперь этих людей защищаете.

- Но существует же вероятность того, что спортсмен не знает, что ему в организм попало запрещенное вещество.

- Теоретически такое возможно. Но, значит, в этом случае есть истинный виновный. И этих людей надо не только искать, но и находить. Когда на чемпионате мира в Торонто в 1993 году обнаружили допинг у знаменитой бегуньи Людмилы Нарожиленко, я лично испытывал дикий стыд и огромное желание помочь спортсменке. В итоге тогда удалось доказать в суде, что допинг ей подсыпал ее тренер. Но за прошедшие 15 лет я пережил кардинальное изменение в отношении к подобного рода вещам. Из него полностью исчез личный мотив, оно стало сугубо профессиональным.

В любом случае, формально или неформально спортсмен принимает некие условия игры, в которых четко "записано": если у тебя что-то нашли, то ты виновен, так что следи за тем, чтобы ничего не нашли. Происходит же следующее. Пока все нормально - этим правилам следуют. Но как только наступает критический случай, так сразу правила становятся плохими, и спортсмен не желает их соблюдать.

- Вас не смущает, что в спорте фактически ликвидирован такой основополагающий базис, как презумпция невиновности?

- Знаете, я недавно прочел интервью одного видного деятеля WADA. Так вот он сказал любопытную вещь о том, что презумпция невиновности на самом деле существует. И олицетворением ее является контрольная проба В. Вот если ее, дескать, отменить, то презумпция будет утеряна. Однако, на мой взгляд, в спорте существует другая презумпция - виновности. В том смысле, что всегда во всем виноват спортсмен.

Но это вынужденная мера. Если бы федерациям, при их нынешних полномочиях в расследовании допинговых дел, пришлось подробно разбирать каждый случай на основе презумпции невиновности и доказывать юридически вину спортсмена, на это уходили бы годы и все усилия. Кто виноват: спортсмен или тренер? Спортсмен защищается, тренер - тоже. У нас сейчас, повторюсь, нет реальной возможности установить правду.

- Впереди Олимпиада в Сочи. Очевидно, что мы, страна-организатор Игр, просто больше не имеем права на положительные допинг-тесты. Что нужно сделать, чтобы избежать новых разоблачений?

- Я могу назвать ключевые, на мой взгляд, моменты. Во-первых, оказать необходимую помощь в работе независимой антидопинговой организации - РУСАДА. Во-вторых, установить более тесное взаимодействие с WADA. В-третьих, разработать государственную антидопинговую программу в спорте, каковой на сегодня фактически не существует. В-четвертых, окончательно определиться с законодательной базой и привлечь к борьбе с допингом территории.

Хочу подчеркнуть, что я не претендую на абсолютную истину. Возможно, у других найдутся иные предложения, лучше отражающие ситуацию в остальных видах спорта.

- Вы постоянно отмечаете приоритет РУСАДА во всех допинговых вопросах. Тем не менее на недавнем вскрытии проб В биатлонистов не оказалось представителя этой организации, а был Николай Дурманов, формально никакого отношения ни к ОКР, ни к министерству спорта, ни к РУСАДА не имеющий. Вас это не настораживает?

- Мы должны понять, что РУСАДА пока только становится на ноги. Обрастает специалистами и тем негативным опытом, которые мы, федерации, ей волей-неволей передаем. Решение о том, везти или не везти на вскрытие проб ее представителя, оставалось на усмотрение Федерации биатлона. По всей видимости, у нее были причины не прибегать к услугам РУСАДА. Хотя, пожалуй, для ее специалистов участие в этой процедуре оказалось бы весьма поучительным.
  • 0

#95 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24586 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 11:07

Akselson и gnom12 Вот, вы и другие обладатели подписи "несмотря ни на что я на вашей стороне". Каков ваш ответ на вопрос: "жрать" допинг допустимо?


Допустимо,если ты не русский.Допустимо лжесвидетельствовать в суде,допустимо нарушать антидопинговое законодательство,отделываясь трёхмесячным отпуском во время отсутствия важных стартов,допустимо 12-летним гимнасткам на ОИ выступать(а заштатным китайским штангисткам резко поднимать вес на 10кг и брать его...).
  • 0

#96 Lavanda

Lavanda

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 11:08

Очень интересно получается. То есть теоретическая врзможность, что допинг попадает в организм спортсмена без его ведома, существует. Смешно было бы, если бы не существовала. Тогда бы в нашей жизни не было бы отравителей со времён мезозойской эры. получается, если такой метод практикуется, то всё до поры до времени проходит на ура, потом спортсмен попадается и тут все обвинения складываются только на него и он, по утверждению вышеуказанной статьи - не сопротивляется, он к этому, получается, всегда готов? А весёлые врачи и тренера, выпинывают бедолагу с позором из спорта и ищут новую жертву. В наше время речь пойдёт уже об Анне Булыгиной и Свете Слепцовой, вероятно. Конечно, дешевле в этих вложиться, чем защищать Катю Юрьеву, которая уже заявила, что понятия не имела, что она вообще могла принимать допинг. Я я охотно верю, что она не самоубийца, она всю жизнь биатлону отдала. Пусть и небольшую. Грязь это вся необыкновенная. Какие могут быть здесь человеческие чувства.? только у болельщиков. А для остальных главное - бабло. Юрьевой больше, Юрьевой меньше - какая им разница. Ещё и грязью напоследок обольют. А сами - чистенькие. Конечно, у них свой допинг, который и Юрьевой не по карману
  • 0

#97 abela

abela

    главком земных бирбулян

  • Декабристы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2417 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 12:19

Прямого отношения к допингу эта статья не имеет, но показывает как к нам относятся за рубежом, и как наши руководители защищают интересы наших спортсменов.....
.............................................................

Первый вице-президент Международного союза биатлонистов Александр Тихонов прокомментировал решение IBU, руководство которого признало норвежца Уле Айнара Бьорндалена победителем гонки преследования на чемпионате мира в Пхенчхане.

- Как и кем было принято решение сохранить золотую медаль за Бьорндаленом?

- Сначала состоялось заседание жюри соревнований, - приводит слова Тихонова "Весь спорт". - Четыре его члена проголосовали за добавление одной минуты спортсменам, нарушившим правила. За это проголосовал и председатель технического комитета Норберт Байер, который впоследствии почему-то изменил свое мнение. Было явное нарушение правил соревнований, и речь должна идти не о штрафной минуте, а о дисквалификации. Но затем созвали апелляционное жюри, в которое я войти не мог, поскольку являюсь заинтересованным лицом, ведь речь шла о Чудове. Туда же не попал глава Международного союза биатлонистов Андерс Бессеберг, ведь он норвежец. В итоге осталось три представителя исполкома - вице-президент Международного союза биатлонистов по работе со СМИ словак Ивор Лехотан, кореец Нами Ким и итальянец Готлиб Ташлер, которые вдруг приняли решение все оставить без изменений. Это вопиющее нарушение, и даже не потому, что речь идет о Чудове. Мы вообще впервые в жизни написали протест, хотя нарушений было много разных, но мы всегда занимали позицию спортсменов. Но здесь на глазах всего мира творится такое, что не поддается никаким правилам. Перед этим состоялись соревнования у женщин, которые бежали на той же трассе. Объясните, почему два норвежца идут правильно, а два – нет? Мы просматривали видео, и там видно, что одни бегут правильно, а другие, наоборот. На мой взгляд, это нарушение. И мне бы очень хотелось сказать, что президент IBU Андерс Бессеберг должен занимать нейтральную позицию, а не вмешиваться и по отдельности вытаскивать то одного члена жюри, то другого, то третьего, и создавать какое-то мнение. Он оказался здесь абсолютно заинтересованным лицом.

- Какие действия вы планируете предпринять в связи с решением IBU? -

Это вопрос будущего, мы должны посоветоваться. Возможности есть разные. Я сегодня не хочу о них говорить. Поговорим с Михаилом Прохоровым, как поступать в дальнейшем. Поймите, это не Кубок мира. Мы только что узнали, что на недавнем чемпионате мира среди юниоров были просто вопиющие нарушения, просто, не влезающие ни в какие рамки. И если это становится постоянным, вот это уже страшно.

- Вы считаете, что существует заговор против России?

- Эти события не против России. Может быть, есть к нам предвзятое отношение, но мы это чувствуем не только в спорте, не правда ли? Но не надо на это ссылаться. Мы сильная нация, сильная духом. Нам надо занять определенную позицию. Мое мнение: нарушение налицо. Напомним, что вначале Бьорндален, нарушив правила прохождения трассы, был разжалован в бронзовые призеры соревнований, однако затем снова восстановлен в правах 12-кратного чемпиона мира. Таким образом, Максим Чудов, пришедший к финишу вторым, но получивший золотую награду на церемонии награждения, был вынужден вернуть ее норвежцу.  
  • 0

#98 Apelsy

Apelsy

    Хорошо там, где мы есть!

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24586 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 12:37

И мне бы очень хотелось сказать, что президент IBU Андерс Бессеберг должен занимать нейтральную позицию, а не вмешиваться и по отдельности вытаскивать то одного члена жюри, то другого, то третьего, и создавать какое-то мнение. Он оказался здесь абсолютно заинтересованным лицом.
Мы только что узнали, что на недавнем чемпионате мира среди юниоров были просто вопиющие нарушения, просто, не влезающие ни в какие рамки. И если это становится постоянным, вот это уже страшно.


-Эти события не против России. Может быть, есть к нам предвзятое отношение, но мы это чувствуем не только в спорте, не правда ли? Но не надо на это ссылаться. Мы сильная нация, сильная духом. Нам надо занять определенную позицию. Мое мнение: нарушение налицо. Напомним, что вначале Бьорндален, нарушив правила прохождения трассы, был разжалован в бронзовые призеры соревнований, однако затем снова восстановлен в правах 12-кратного чемпиона мира. Таким образом, Максим Чудов, пришедший к финишу вторым, но получивший золотую награду на церемонии награждения, был вынужден вернуть ее норвежцу.


Что-то прорезается в голоске...А какие это "вопиющие нарушения"?
Про эту ср...ю медаль и говорить не хочется.Пусть это будет его последнее "золото".По отношению к Максу вообще издевательство. :lol:
  • 0

#99 abela

abela

    главком земных бирбулян

  • Декабристы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2417 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 01:30

это вольный перевод с немецкого, кто знает этот язык могут прочитать (и перевести!) здесь
....................................................
16.02.2009 09:24 часов  
Чемпион мира Чейз Хелена Йонссон из Швеции.
Угрозах убийством Шведских биатлонистов 

Pyeongchang (AP) - Из-за их последовательной позиции в борьбе с допингом, Шведскии биатлонисты получили по электронной почте из России письма с  угрозами смерти. 

Об этом сообщил главный тренер Вольфганг Пихлер из Ruhpolding и капитан команды, на официальной встрече на чемпионата мира по биатлону в корейском Pyeongchang. Он представил просьбу о том, что бы Международный союз биатлонистов (IBU) получил от  российского правительства гарантии безопасности для Швеции на чемпионате мира в Ханты Мансийске. "Наши спортсмены боятся", заявил Пихлер. 

 "Мы должны опасаться за свою жизнь", так он оценил ситуацию, и обратился к IBU, для обеспечения безопасности. "В противном случае они не будут летать в Россию и там выступать. Мы хотим гарантии, потому что мы хотим заявить на Всемирный Кубок некоторых многообещающих спортсменов. Но безопасность на первом месте ", сказал тренер нынешнего чемпиона мира Чейз Хелена Йонссон. Шведы были ранее причастны к скандалу с допингом трех  российских биатлонистов, а  также причастны к призыву  бойкотировать Российскую сборную в финале Кубка мира, высказанное в частных разговорах. 


Президент IBU Андерс Берг Besse осудил угрозы и пообещал, что IBU Исполнительный совет на своем заседании в пятницу этот вопрос будет. "Мы относимся к этому очень серьезно", сказал норвежский. 
(ДПА)
  • 0

#100 Ann1984

Ann1984

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 01:51

А вот интересно... Как можно считать допингом "неизвестное вещество"???? Это как??? Если вещесто неизвестно, то как оно может быть допингом????
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)