Перейти к содержимому


Фотография

Статистика прогнозов группы Е


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 14 June 2010 - 12:49

Группа Е:

Голландия
Камерун
Дания
Япония
  • 0

#2 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 14 June 2010 - 13:04

Голландия - Дания
Таблица прогнозов


1. 2:0 - 17 раз
2. 3:1, 2:1 - по 7
4. 1:0, 3:0, 3:2 - по 3
7. 1:1, 4:0 - по 2
9. 1:2, 4:1, 0:0, 1:3 - по 1


vaprol, Neo31 - 3:1


Большинство склоняется к победе Голландии (43), 3 человека ждут ничью, 2 - победу Дании, причём один даже с разницей в 2 мяча. Несмотря на явное преимущество счёта 2:0, вариантов победного для Голландии счёта аж 8. В целом ожидается результативный матч - один прогноз нулевой ничьей при множестве прогнозов результативного матча. Интересен общий расклад:

Голландия в 2 мяча - 24
Голландия в 1 мяч - 13
Голландия в 3 мяча - 4
Ничья - 3
Голландия в 4 мяча - 2
Дания в 1 мяч - 1
Дания в 2 мяча - 1

Такого разброса - от победы одной команды в 4 мяча до победы другой в 2 мяча с присутствием всех промежуточных вариантов - не было ещё ни разу. Тем не менее явный фаворит - Голландия.
  • 0

#3 Loco_86

Loco_86

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 14 June 2010 - 13:32

С Японией и Камеруном все гораздо прозаичнее:

Япония-Камерун
0:1 - 13 раз
1:1 - 12 раз
1:2 - 7 раз
0:2 и 1:0 по 4 раза
0:0 - 3 раза
2:1 - 2 раза
2:3, 2:2, 4:3 - лишь по одному прогнозу

Большинство участников ставит на представителей черного континента, не ожидая при этом большого количества забитых мячей (лишь трое спрогнозировали более 3 забитых мячей), также довольно популярен и ничейный прогноз (ровно треть прогнозов). В Японию верят лишь 7 прогнозистов. Что ж, поживем увидим.
  • 0

#4 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 14 June 2010 - 13:56

С Японией и Камеруном все гораздо прозаичнее:

Япония-Камерун
0:1 - 13 раз
1:1 - 12 раз
1:2 - 7 раз
0:2 и 1:0 по 4 раза
0:0 - 3 раза
2:1 - 2 раза
2:3, 2:2, 4:3 - лишь по одному прогнозу

Большинство участников ставит на представителей черного континента, не ожидая при этом большого количества забитых мячей (лишь трое спрогнозировали более 3 забитых мячей), также довольно популярен и ничейный прогноз (ровно треть прогнозов). В Японию верят лишь 7 прогнозистов. Что ж, поживем увидим.


Добавлю, что на победу Камеруна в 2 мяча поставили всего 4 человека, а Японии в 2 мяча - вообще никто, то есть борьба ожидается упорная без явного преимущества одной из команд.

И ещё:

vaprol - 0:2, Neo31 - 0:1
  • 0

#5 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 14 June 2010 - 16:28

Голландия - Дания
Таблица прогнозов


1. 2:0 - 17 раз
2. 3:1, 2:1 - по 7
4. 1:0, 3:0, 3:2 - по 3
7. 1:1, 4:0 - по 2
9. 1:2, 4:1, 0:0, 1:3 - по 1


vaprol, Neo31 - 3:1


Большинство склоняется к победе Голландии (43), 3 человека ждут ничью, 2 - победу Дании, причём один даже с разницей в 2 мяча. Несмотря на явное преимущество счёта 2:0, вариантов победного для Голландии счёта аж 8. В целом ожидается результативный матч - один прогноз нулевой ничьей при множестве прогнозов результативного матча. Интересен общий расклад:

Голландия в 2 мяча - 24
Голландия в 1 мяч - 13
Голландия в 3 мяча - 4
Ничья - 3
Голландия в 4 мяча - 2
Дания в 1 мяч - 1
Дания в 2 мяча - 1

Такого разброса - от победы одной команды в 4 мяча до победы другой в 2 мяча с присутствием всех промежуточных вариантов - не было ещё ни разу. Тем не менее явный фаворит - Голландия.


Итог - 2:0

5 баллов - 17 человек, 3 балла - 7 человек, в т.ч. vaprol, Neo31, 1 балл - 19 человек.

Здесь всё понятно. Что предсказывали, то и получилось. Ни при каком раскладе больше людей не могло набрать баллы. 5 баллов также набрало максимально возможное количество человек. А те, кто прогнозировал победу Дании, оказались сильно неправы - никакой пбеды и близко не было.
  • 0

#6 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 14 June 2010 - 19:25

С Японией и Камеруном все гораздо прозаичнее:

Япония-Камерун
0:1 - 13 раз
1:1 - 12 раз
1:2 - 7 раз
0:2 и 1:0 по 4 раза
0:0 - 3 раза
2:1 - 2 раза
2:3, 2:2, 4:3 - лишь по одному прогнозу

Большинство участников ставит на представителей черного континента, не ожидая при этом большого количества забитых мячей (лишь трое спрогнозировали более 3 забитых мячей), также довольно популярен и ничейный прогноз (ровно треть прогнозов). В Японию верят лишь 7 прогнозистов. Что ж, поживем увидим.



5 баллов - 4 человека, 3 балла - 3 человека.

Что же, очередной не слишком ожидаемый прогнозистами исход. Здесь скорее разочаровали африканцы, чем порадовали азиаты. Борьба между Данией, Камеруном и Японией ожидается серьёзная, Голландия, если не случится ничего экстраординарного, должна выходить из группы с первого места.
  • 0

#7 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 14 June 2010 - 20:23

1. visus - 19 баллов
2. slaxy - 18
3-4. sbond, Fec - по 17
5-6. Ku2Z, Globalist - по 16
7-9. Bratsk-2009, DenDo, Bugop - по 15
10-11. MisterCHE, Max007-45 - по 14
12-16. vaprol, FCROST, krazy, SuperVlad, MeP3aBec - по 13
17-22. v-v80, Zloy46, Romastein, vlad-61, StlGRW, schosse - по 12
23. Magdalena-forever - 11
24-29. - по 10
30-33. - по 9
34-38. - по 8
39. I2517 - 7
40-41. - по 6
42-43. Incinerator, Neo31 - по 5
44. Werwolf-gears - 4
45. Romzes - 3
46-52. - по 1
53-58. - по 0


DenDo набрал в первом туре группы Е максимальное количество баллов - 10! slaxy и SuperVlad набрали 8. vlad-61 почему-то проигнорировал группу D, darsal17 - группу Е, а I2517 - и ту, и другую. Совсем перестал прогнозировать TevezZz. Те, у кого 0, больше не делали прогнозов, есть дебютанты, почти у всех них 1 балл, исключение - Sat0709, он за 4 матча набрал 6 очков. Из тех, кто прогнозировал везде, худший Romzes. visus на один матч потерял лидерство, но удачным прогнозом на матч Япония - Камерун его вернул.
  • 0

#8 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 14 June 2010 - 20:30

5 баллов - 4 человека, 3 балла - 3 человека.

Что же, очередной не слишком ожидаемый прогнозистами исход. Здесь скорее разочаровали африканцы, чем порадовали азиаты. Борьба между Данией, Камеруном и Японией ожидается серьёзная, Голландия, если не случится ничего экстраординарного, должна выходить из группы с первого места.


Да, забыл:

Итог - 1:0
  • 0

#9 Loco_86

Loco_86

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 19 June 2010 - 14:36

Голландия - Япония

2:0 - 17 раз
2:1 - 8
3:1 - 6
1:0 - 5
3:0 - 2
5:0, 1:1, 2:2 - по 1 прогнозу

vaprol, Neo31, Loco 86 - 2:0

И снова мы имеем явного фаворита - Голландию (39 прогнозов на победу "оранжевых"), однако, далеко не факт, что все пойдет по данному сценарию: на ЧМ уже произошло несколько сенсаций разного уровня. На Японию не ставит никто (2 участника ждут ничьей), но это не значит, что азиатов заранее похоронили: лишь трое видят победу сборной Голландии крупной, а более трех мячей в матче спрогнозировали лишь 8 прогнозистов. Очередной скупой на голы матч или захватывающее противостояние, с градом моментов и голов, двух лидеров группы Е - узнаем совсем скоро.
  • 0

#10 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 19 June 2010 - 16:33

Голландия - Япония

2:0 - 17 раз
2:1 - 8
3:1 - 6
1:0 - 5
3:0 - 2
5:0, 1:1, 2:2 - по 1 прогнозу

vaprol, Neo31, Loco 86 - 2:0

И снова мы имеем явного фаворита - Голландию (39 прогнозов на победу "оранжевых"), однако, далеко не факт, что все пойдет по данному сценарию: на ЧМ уже произошло несколько сенсаций разного уровня. На Японию не ставит никто (2 участника ждут ничьей), но это не значит, что азиатов заранее похоронили: лишь трое видят победу сборной Голландии крупной, а более трех мячей в матче спрогнозировали лишь 8 прогнозистов. Очередной скупой на голы матч или захватывающее противостояние, с градом моментов и голов, двух лидеров группы Е - узнаем совсем скоро.


Итог - 1:0

5 баллов - 5 человек, 3 балла - 8 человек, 1 балл - 26 человек, в т.ч. все выписанные

На этот раз фаворит победил, но всё же не с самым популярным счётом, и максимум получили немногие. Ничего хоть сколько-нибудь выдающегося команды не показали. Классическая победа более сильной команды "на классе". В этой группе в любом случае всё решит последний тур. Вообще-то так бывает всегда, когда во втором туре встречаются две победившие и две проигравшие команды - в этом случае сразу двум сборным невозможно обеспечить выход из группы. К тому же в этом случае ни одна из команд в любом случае не теряет теоретических шансов выйти из группы до последнего матча.
Ничейный исход второго матча будет означать, что голландцы из группы вышли. Остальным в любом случае придётся бороться за это в заключительном туре.
  • 0

#11 Loco_86

Loco_86

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 19 June 2010 - 16:43

Голландия - Япония

2:0 - 17 раз
2:1 - 8
3:1 - 6
1:0 - 5
3:0 - 2
5:0, 1:1, 2:2 - по 1 прогнозу

vaprol, Neo31, Loco 86 - 2:0

И снова мы имеем явного фаворита - Голландию (39 прогнозов на победу "оранжевых"), однако, далеко не факт, что все пойдет по данному сценарию: на ЧМ уже произошло несколько сенсаций разного уровня. На Японию не ставит никто (2 участника ждут ничьей), но это не значит, что азиатов заранее похоронили: лишь трое видят победу сборной Голландии крупной, а более трех мячей в матче спрогнозировали лишь 8 прогнозистов. Очередной скупой на голы матч или захватывающее противостояние, с градом моментов и голов, двух лидеров группы Е - узнаем совсем скоро.


Итог: 1:0

Голландцы одержали уверенную победу на классе за счет гола Снайдера и практически обеспечили себе выход в следующий раунд, принеся 5 очков пятерым прогнозистам и по 3 еще восьми. Японцам же остается ждать исхода матча Камерун - Дания и в зависимости от его завершения строить планы на заключительную игру с датчанами
  • 0

#12 vlad-61

vlad-61

    ТАГАНРОГ - город ПЕТРА ВЕЛИКОГО

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 44420 сообщений

Отправлено 19 June 2010 - 21:03

vlad-61 почему-то проигнорировал группу D



Привет!
Не игнорировал я... просто, к сожалению СБ запортачил или у меня что-то... но я выкладывал прогноз. Правда, я немного потерял, потому что поставил
Сербия - Гана 2:0(итог-0:1)
Германия - Австралия 2:0(итог-4:0)
Ну, да ладно... это не смертельно... :huh:

  • 0

#13 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 19 June 2010 - 21:24

К тому же в этом случае ни одна из команд в любом случае не теряет теоретических шансов выйти из группы до последнего матча.


А вот это я попутал. В случае ничьей в матче победивших ранее команд и не ничьей в матче проигравших одна из команд теряет шансы на выход из группы уже после второго тура.
  • 0

#14 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 19 June 2010 - 21:55

Камерун - Дания
Таблица прогнозов

1. 1:1 - 12 раз
2. 0:1 - 7
3. 1:0 - 6
4. 1:2 - 5
5. 0:0, 2:1 - по 4
7. 1:3, 0:2, 2:0 - по 1


vaprol, Neo31 - 1:1, Loco 86 - 0:1

16 человек поставили на ничью, 14 - на победу датчан (из них 2 - в два мяча), 11 - на победу Камеруна (1 - в два мяча). Разгромных прогнозов нет. Борьба ожидается очень упорная, недаром на первых трёх местах ничья и минимальные победы 1:0 каждой из команд. 3 мяча в матче ждут 9 прогнозистов, 4 мяча - всего 1, а 5 и более - вообще никто. Это показывает, что в этом матче не должно быть открытого футбола, но должно быть много борьбы за инициативу, за мяч и т.д. В общем, ожидается типичный матч первого тура группового этапа, хотя сейчас идёт второй.
  • 0

#15 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 19 June 2010 - 23:38

Камерун - Дания
Таблица прогнозов

1. 1:1 - 12 раз
2. 0:1 - 7
3. 1:0 - 6
4. 1:2 - 5
5. 0:0, 2:1 - по 4
7. 1:3, 0:2, 2:0 - по 1


vaprol, Neo31 - 1:1, Loco 86 - 0:1

16 человек поставили на ничью, 14 - на победу датчан (из них 2 - в два мяча), 11 - на победу Камеруна (1 - в два мяча). Разгромных прогнозов нет. Борьба ожидается очень упорная, недаром на первых трёх местах ничья и минимальные победы 1:0 каждой из команд. 3 мяча в матче ждут 9 прогнозистов, 4 мяча - всего 1, а 5 и более - вообще никто. Это показывает, что в этом матче не должно быть открытого футбола, но должно быть много борьбы за инициативу, за мяч и т.д. В общем, ожидается типичный матч первого тура группового этапа, хотя сейчас идёт второй.


Итог - 1:2

5 баллов - 5 человек, 3 балла - 7 человек, в т.ч. Loco 86, 1 балл - 2 человека

Не слишком удачно начав матч, датчане после пропущенного гола собрались и одержали волевую победу. Игра, надо сказать, была интересной. В концовке первого тайма команды подарили нам сверхоткрытый футбол и множество опасных моментов, но именно этот отрезок оказался безголевым. Голы были забиты не тогда, но тоже в процесе обоюдоострой игры, которая шла весь матч. Трудно сказать атака обыгрывала оборону или оборона проигрывала атаке. Кстати, в очередной раз верным оказывается далеко не самый популярный прогноз - на 1:2 поставили лишь пятеро. Интересно, что здесь при раскладе после второго тура по очкам 6-3-3-0 команда с нулём (Камерун) не имеет шансов выйти из группы, потому что команды с тремя очками играют между собой, значит, как минимум у одной из них будут больше трёх очков, у Голландии уже больше трёх очков, а Камерун максимум может набрать 3.
  • 0

#16 darsal17

darsal17

    Всё только начинается....

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2082 сообщений

Отправлено 19 June 2010 - 23:39

Камерун - Дания
Таблица прогнозов

1. 1:1 - 12 раз
2. 0:1 - 7
3. 1:0 - 6
4. 1:2 - 5
5. 0:0, 2:1 - по 4
7. 1:3, 0:2, 2:0 - по 1


vaprol, Neo31 - 1:1, Loco 86 - 0:1

16 человек поставили на ничью, 14 - на победу датчан (из них 2 - в два мяча), 11 - на победу Камеруна (1 - в два мяча). Разгромных прогнозов нет. Борьба ожидается очень упорная, недаром на первых трёх местах ничья и минимальные победы 1:0 каждой из команд. 3 мяча в матче ждут 9 прогнозистов, 4 мяча - всего 1, а 5 и более - вообще никто. Это показывает, что в этом матче не должно быть открытого футбола, но должно быть много борьбы за инициативу, за мяч и т.д. В общем, ожидается типичный матч первого тура группового этапа, хотя сейчас идёт второй.


Итог - 1:2

5 человек - 5 баллов, 7 человек - 3 балла, 2 человека - 1 балл

Очень весёлый, драматичный вечерний матч получился сегодня. Обе команды совершали ошибки и остро атаковали. Реализация голевых моментов сыграла решающую роль в волевой победе сборной Дании. Почти равное кол-во ударов в створ ворот у обеих команд, но африканцы раз за разом упускали свои моменты(а иногда и мяч просто не катился ворота соперника :mellow:). Отсюда такой результат.
Что касается турнирной таблицы группы Е, то там всё не так запутано, как в группах С и F: Голландия в 1/8 финала, а Камерун досматривает матчи на трибунах и по телевизору. Остаётся ещё 1 путёвка в плей-офф, которую разыграют Япония и Дания. О шансах порассуждаем ближе к матчу.
  • 0

#17 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 20 June 2010 - 13:14

Ещё в трёх группах прошёл второй тур, и вот какая теперь таблица (без учёта поправок Миши по поводу пропустивших слишком много матчей).


1-2. krazy, visus - по 43 балла
3-4. Globalist, Demianis - по 35
5-6. Ku2Z, slaxy - по 30
7-9. MisterCHE, v-v80, Maximshinnik - по 29
10-12. DenDo, vlad-61, Fec - по 27
13. schosse - 25
14-17. cristiano94, Zloy46, StlGRW, MeP3aBec - по 24
18-21. Bratsk-2009, STALIN53, Max007-45, Besheniy - по 23
22. albinos46 - 22
23-24. FCROST, Romastein - по 21
25-26. vaprol, Magdalena-forever - по 20
27-29. MiXerr, Undertaker11, sbond - по 19
30-32. Stasfad, croller, Pochyotnyij-Donor - по 18
33-35. Incinerator, Loco 86, Bugop - по 17
36. SuperVlad - 16
37-38. Werwolf-gears, Assasin2 - по 15
39-40. Only Sergey, RavaGe1991 - по 12
41. almanik - 11
42-43. Romzes, Genazavr - по 10
44-47. EniqmaticBlade, TevezZz, refman, darsall7 - по 9
48. Neo31 - 8
49-51. viking7770, I2517, Sat0709 - по 7
52. lesmark - 6
53-54. R9124577, kempes - по 5
55-56. BrandonB, RADOMESSI - по 4
57-59. baragozzzzzzzzzz..., VaLoo, lephantik2 - по 3
60-63. - по 1
64-74. - по 0


У нас два явных лидера и 4 дебютанта (у одного 6 баллов, у другого 5, у третьего 3, у четвёртого 1). Во втором туре этой группы победил Max007-45 - он набрал здесь 8 баллов. Худший из тех, кто делал ставки на все матчи - Neo31.



Извиняюсь за возможные ошибки, старался обойтись без них.
  • 0

#18 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 20 June 2010 - 13:52

Вот Р2 меня бесит! Надо же сказануть, что голландцы гарантировали себе 1 место! Ну не так же это! Да, я понимаю, что 99,9% голландцы будут первыми, но не 100% ведь! При некоторых очень маловероятных раскладах японцы либо датчане их обходят! Почему это не заметили на Р2?
  • 0

#19 Loco_86

Loco_86

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1022 сообщений

Отправлено 20 June 2010 - 15:40

Вот Р2 меня бесит! Надо же сказануть, что голландцы гарантировали себе 1 место! Ну не так же это! Да, я понимаю, что 99,9% голландцы будут первыми, но не 100% ведь! При некоторых очень маловероятных раскладах японцы либо датчане их обходят! Почему это не заметили на Р2?


В случае, если две или более сборные в группе наберут одинаковое количество очков, то для определения лучшей команды будут использоваться следующие критерии (каждый критерий используется при равенстве всех предыдущих):

1. Разница мячей во всех матчах в группе.
2. Наибольшее количество забитых мячей во всех матчах в группе.
3. Количество очков, набранное в матчах между собой.
4. Разница забитых и пропущенных мячей в матчах между собой.
5. Наибольшее количество забитых мячей в матчах между собой.
6. Жеребьёвка.


Это выдержка из регламента Чемпионата, из которого видно, что ты абсолютно прав. Той же сборной Японии достаточно обыграть датчан с разницей в 1 мяч, начиная со счета 3:2(все, что осложняет данный результат - обе команды лучше играют в защите, чем в нападении), а Камерун должен обыгрывать Голландию с разницей в 2 мяча и всухую (здесь должно случиться что-то серьезное и непоправимое, а-ля красная Стекеленбургу за фол последней надежды, пара судейских ляпов, как в матче Словения - США и т.п). Дания также может стать первой (2 мяча разницы в матче с Японией (любой конечный результат)и тот же результат матча Голландия - Камерун). И при этом, шансы Дании лично мне видятся более предпочтительными. Так что твой выговор Р2 абсолютно справедлив и по делу :P Однако, голландцы уже в любом случае должны готовиться к 1/8, куда они попали на 100%.
  • 0

#20 vaprol

vaprol

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2864 сообщений

Отправлено 20 June 2010 - 16:46

Той же сборной Японии достаточно обыграть датчан с разницей в 1 мяч, начиная со счета 3:2(все, что осложняет данный результат - обе команды лучше играют в защите, чем в нападении), а Камерун должен обыгрывать Голландию с разницей в 2 мяча и всухую
[/quote]

Вообще-то здесь допустим и результат 4:2 в пользу Японии и победа Камеруна над Голаандией в 1 мяч, и т.д. в общем, всё, делает разницу у одной из команд лучше, чем у голландцев.

Кстати, возможно, что не Р2 надо винить, а конкретного человека. Вчера я слышал, что голландцы "практически обеспечили 1 место" а сегодня почему-то Твалтвадзе заявил, что никто их в первой строчки не сдвинет. Есть предположение, что это подсчёты лично Твалтвадзе, который в очередной раз неудачно попытался что-либо проанализировать. На обратное наводит то, что один косяк у Р2 уже есть, и не у Твалтвадзе - кто-то заявил, что Нигерия потеряла шансы выйти из группы, хотя это далеко не так. Видимо, сотрудники Р2 не затрудняют себя подсчётами, говорят то, что им кажется. А ведь при одинаковой ситуации в таблице расклады могут быть разными в зависимости от того, кто с кем встречается в последнем туре. Яркий пример - как раз группы В и Е. В обеих расклад по очкам 6-3-3-0, но в группе Е одна команда гарантировала себе выходи из группы, а одна невыход, в то время как в группе В никто себе ничего не гарантировал, даже лидер (хотя тут уместны слова "почти гарантировал", очень уж мала вероятность невыхода).
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей