Сообщений в теме: 36

[messioner94]

ввести общероссийский рейтинг и оставить все как есть

[fcvologda]

Я считаю,что число матчей в кубке России надо увеличить,
проводя матчи начиная со стадии 1/8 без выбывания,что определить
не только ок и фк,но и места с 3 по 16.

Какой стимул в том, чтобы бороться за места с 3 по 16?

[PAA87]

Какой стимул в том, чтобы бороться за места с 3 по 16?

Стимула маловато,зато число матчей увеличится.
Но малость стимула это тот недостаток,который
можно превратить в преимущество:
клу,проиграв в 1/8,скорее всего,
будет выставлять экспериментальные
составы и опробовать резерв.

[fcvologda]

Стимула маловато,зато число матчей увеличится.
Но малость стимула это тот недостаток,который можно превратить в преимущество: клу,проиграв в 1/8,скорее всего, будет выставлять экспериментальные составы и опробовать резерв.

Для пробы резерва есть турнир дублёров, да и сейчас 1/16 кубка - это, по факту, проба резерва)

[PAA87]

Для пробы резерва есть турнир дублёров, да и сейчас 1/16 кубка - это, по факту, проба резерва)

Я считаю,что если начиная с 1/8 выбывания не будет,
то в 1/32 и 1/16 будет основа фнл,в 1/16 будет основапл,а уже начиная
с 1/8 будет проба резерва.

[fcvologda]

Я считаю,что если начиная с 1/8 выбывания не будет, то в 1/32 и 1/16 будет основа фнл,в 1/16 будет основапл,а уже начиная с 1/8 будет проба резерва.

У тебя все рассуждения отталкиваются от какого-то несуществующего мира. В твоём мире зрители заполняют стадионы, команды бьются в каждом матче, какого бы уровня этот матч не был, и главный стимул для всех их - просто безразмерная любовь к футболу.

Реальный мир - это деньги. Может быть, это и печально, но это так. В правильном профессиональном спорте деньги являются основной целью всех действий профессионального спортсмена, просто потому что спорт - это его профессия, за которую он получает зарплату.
Касаемо предложенной модели - она не имеет турнирных стимулов, поскольку невозможно в кубке создать сильную дифференциацию типа "восьмое место получает в полтора раза большую сумму, чем девятое". И неважно, кто будет играть в этих матчах "за третье место" - основа, запас основы, молодёжь или вообще дети из спортшколы - для клуба в целом этим матчи будут являться игровой повинностью. От наличия таких матчей кубок популярнее точно не станет.

[djtema]

Россия чемпион

[TPEHEP-TPEHEP]

Система нормальная, рекламы у турнира мало.

[PAA87]

Система нормальная, рекламы у турнира мало.

Нынешняя кубковая система хороша при чемпионате весна-осень,
но для чемпионата осень-весна она не подойдёт,так как разные
дивизионы стартуют с разных позиций(любители с 1/512,
фнл(бывший 1д)с 1/32,пл с 1/16),так как кубок надо начинать
после окончания предыдущего чемпионата во всех дивизионах.
Например,предыдущий чемпионат закончился в октябре-ноябре2010.
Нынешний кубок(11-12)начался 20 апреля 2011.
Нынешние чемпионаты закончатся в пл и фнл в конце мая 2012,
во втором дивизионе в начале июня2012,поэтому раньше июля
начать кубок12-13 невозможно.
При этом в 2012 надо успеть провести матчи с 1/512 по 1/16.
Представим условный график матчей клубов 2д.
1июля 1-й тур
4июля 2-й тур
7июля 1/512 кр1213
10июля 3-й тур
13июля 4-йтур
16июля 1/256 кр1213
19июля 5-й тур
22июля 6-й тур
25июля 1/128 кр1213
28июля 7-йтур
31 июля 8-й тур
3 авг 1/64 кр1213
6авг 9-й тур
9 авг 10-й тур
12 авг 1/32 кр1213
15авг 11-й тур
18авг 12-й тур
21 авг кр нельзя провести из-за ек1213
24авг 13-й тур
27авг 14-й тур
30авг кр нельзя провести из-за чм14
2сен 15-йтур
5сен 16-й тур
8сенкр нельзя провести из-за чм14
11сен 17-й тур
14 сен 18-йтур
21сен 1/16кр1213
И кому такой график понравится?
Лучше,чтобы все дивизионы начали
с 1/64,за исключением участников ек,
которым разрешить участвовать с 1/32.
А самое главное никаких переигровок.

[ustas_]

А теперь включаем голову... Согласно википедии...

Радуют ваши тезисы. Но в одном вы правы, если включить голову, то становится очевидно, что пойдя на поводу у федераций ведущих национальных евролиг, УЕФА "убил" Кубок Кубков.
А про то, где мы должны были кого увидеть - если и кубок и чемпионат выигрывала одна команда, то она играла в КЧ, а в КК играл второй финалист национального кубка, а КУ - был для остальных. Что все выиграли от слияния двух кубков?

[PAA87]

ввести общероссийский рейтинг и оставить все как есть

Как ввести рейтинг?
Я предлагаю так.
Учитывать матчи за последние 3 сезона.
Учитывать все матчи начиная с 1/16.
Клубы пл получают 1балл автоматически,
клубы фнл,прошедшие в 1/16 2балла,
клубы 2д и любители в случае их прохождения в 1/16
3 балла.Даллее за победу в основное время 3балла,
за победу в дополнительное или по пенальти 2балла,
соответственно,поражение в дополнительное время или по пенальти 1балл,
поражение в основное время 0 баллов.
В случае,если клуб наказан техническим поражением,с него снять 1 балл,
а его противнику добавить 1 балл.
Можно ввести коэффициенты,учитывающий текущий рейтинг и ввести
коэффициенты давности.
Предположим ,что система подсчёта баллов действует уже 3 полных сезона.
Жеребьёвку с учётом реётинга проводить,начиная с 1/16 .
Предположим прошли все матчи кр8-9,кр9-10,кр10-11и матчи 1/32кр11-12.
Далее считаем рейтинг,учтя с 1/16матчи кр8-9,кр9-10,кр10-11
и бонусные баллы за попадание в 1/16кр9-10,кр10-11,кр11-12
(баллы за попадания в 1/16кр8-9 уже сгорают).
Пред жеребьёвкой 1/8 кр11-12
сгорают баллы за 1/16кр8-9 и добавляются баллы за 1/16кр11-12.
И так далее.
Кроме того ,предлагаю,чтобы полуфиналисты предыдущего кубка должны
встречаться между собой не раннее 1/4,а финалисты не раннее 1/2.

[o5Tolik]

Я не пойму, эта тема настолько стара?

[Sashullia]

Поделитесь своим мнением - устраивает ли Вас формат проведения Кубка, отношение команд-участниц к нему, освещение Кубка СМИ и, как следствие, зрительский интерес к нему.

Изложу свое видение этого вопроса (для того и тему создал)))
Формат Кубка, при котором старшие лиги включаются на последнем этапе, - пережиток Советского Союза с его централизацией. Младшие лиги отрезаны от встреч с российской элитой и, вместе с ними, отрезаны и большинство болельщиков нашей страны. А ведь это - Кубок России - наш общий кубок, у любой команды должен быть шанс (причем, у любительской тоже).
Общероссийский рейтинг, подобный рейтингу еврокубков, также поспособствовал бы дополнительному интересу и стимулировал бы команды добиться результата. Скажем, команда из элиты несколько сезонов вылетает на ранних стадиях. Это приведет к более сложной сетке. Каждому по заслугам, как говорится.
А, чтобы не раздувать транспортные расходы, до 1/8 или 1/16 финала проводить матчи зонально ("Юг", "Центр", "Урал" и пр.). Тогда в 1/8(1/16) получим 16(32) команд - по 4(8 или 4) из 4(4 или 8) регионов.
Вот вам и дополнительный стимул развивать футбол в регионах - в центре конкуренция повыше будет. А то лично мне тошно наблюдать в РФПЛ половину клубов из Москвы (а Москва - это, между прочим, дотационный регион).
Ну, последнее мало относится к кубку - просто накипело. Прошу простить мне эту ремарку и поделиться своим мнением.

 

В этом сезоне(11-12) кубок будет идти параллельно чемпионатам 2д,фнл и пл,что должно привестик повышению интереса.
Сейчас зачем Зениту,ЦСКА и Спартаку кубок?
Для них просто игры за титул,так как Зенит и ЦСКА выступят в лч,да и Спартаку не нужен,так
как Спартак по итогам чр10 выступит с 4квраунда.Вот если бы Спартак в чр10 занял бы 5-ю строчку,
то был бы смысл ,чтобы начинать не с 3раунда,а с 4.
А вот в сезоне 11-12 в весенней стадии[я считаю,что у кубка 3 стадии
летняя(1/512-1/64),1/32,осенняя(1\16-1/8) и весенняя(1/4-1 )]кубка у всех клубов верхушки пл
будет равная мотивация.

[Joss]

Стартовал кубок. Так как Еврокубков нет , будут ли команды выставлять вторые составы или будут играть на победу ?

[aleshon]

Их будут выставлять, когда приоритет команды места в Мире РПЛ, поэтому будут и вторые составы. Но сейчас групповые этапы в кубке, поэтому вторые составы выставлять не всегда возможно.

[aleshon]

Старый формат кубка России был дискредитирован, тем, что клубы Мира РПЛ начинали в нем играть с 1/16 финала, с одной стороны нельзя играть с 1/2048 финала, можно было бы пускать клубы РПЛ и Первой Лиги с 1/512 или с 1/256 финала кубка.

[_Nicolas_]

Старый формат кубка себя ничем не дискредитировал. Большей бессмыслицы я еще не слышал. Когда команды РПЛ начинали играть с 1/16 финала, это абсолютно нормально и оправдано! Зачем им играть в 1/512 финала? Чтобы популяризировать футбол в регионах? Выносить слабые команды со счетом 15:0? Или использовать молодежные составы? А в чем смысл этого действа? Никакого смысла в этом нет. Вполне достаточно 16-ти сильнейших команд низших дивизионов для противостояния командам РПЛ. Это означает, что в 16-ти городах из регионов увидят сильнейшие команды страны. И это хорошая популяризация с достаточно большим охватом по территории.

 

А что сейчас? А сейчас количество таких городов, где увидят команды РПЛ, сократилось как минимум вдвое, а то и в 4 раза, такой вариант не исключен! Получается "элитный" междусобойчик. И ничего хорошего в этом нет. И самое главное, зачем и кому нужен фактически второй параллельный чемпионат, групповые состязания? Розыгрыш кубка проводился по олимпийской системе на выбывание и в этом была его основная ценность. Кубок и чемпионат гармонично дополняли друг-друга, это были совершенно разные соревнования.

 

Кстати, в той же €вропе почему-то не мудрят, как у нас, у них по-прежнему работает олимпийская система. А у нас почему-то решили скопировать международные розыгрыши. Зачем? Ничего хорошего из этого не получится! Внутренние и международные соревнования - совершенно разные вещи! Хотя бы потому, что на международной арене команды играют друг с другом только в одном соревновании, а не в нескольких, как внутри страны.(розыгрыш кубка и чемпионат). А тут еще нам предложили вариант, при котором две команды могут встретиться в сезоне до 5 раз! Да еще в коротком промежутке! Тут иной раз и одной встречи достаточно, а от нескольких подряд стошнить может - такое противостояние теряет свежесть. И смысл.

 

Можно много еще сказать про нынешний розыгрыш кубка. Но, если честно, я уже устал повторять очевидные вещи. Тем более. до руководства РФС они не доходят. Нам нужны новые руководители. Новые подходы, использующие предыдущий собственный опыт, а не чужой, привнесенный и навязанный извне, ведущий в тупик. Почему-то в €вропах не спешат делать то, что советуют нам. А наши чиновники с радостью на задних лапках, виляя хвостом, следуют этим советам. Дальше - непечатное...