Перейти к содержимому


Фотография

Технические решения Ф-1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1505

#1 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 10:24

MaxMove - я запутался!

Продолжим. :lol:
  • 0

#2 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 10:54

А и ещё хотелось бы узнать.
Некогда в Лотусе придумали такую штуку - кокпит, независимо подвешенный от шасси. Кто-нить детальнее знает проблему и почему она была запрещена?
  • 0

#3 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 11:01

Вот что мы имеем: (то есть я имею)
Колин Чэпмен сконструировал «Лотус 88», построенный на идее «двойного шасси». Первое, главное и жесткое шасси несло на себе аэродинамический кузов и предназначалось для использования граунд-эффекта. Вторая подвеска, мягкая, связывала колеса с монококом и мотором и обеспечивала гонщику более комфортные условия для пилотирования, чем традиционные «автомобили-крылья». Болид появился в Лонг-Бич, но во время субботней практики был снят черным флагом. И, несмотря на все протесты, на прохождение технической комиссии, этому автомобилю так и не дали выйти на старт ни одного Гран-при…

Прикрепленные файлы


  • 0

#4 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 28 December 2009 - 11:12

Неплохой материал: http://www.historyf1...les/lotus88.htm
"верхнее" шасси является аэродинамическим устройством, на него действиют а/д силы, а нижнее нет.
И картинка: http://www.allfreepo...6144Lotus88.gif

Фраза по сей день актуальна:

Чэпмен спорил с "изготовителями" правил и обвинил их в непонимании их же регламента.

:lol:
  • 0

#5 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 11:40

Ага.

"Заручившись поддержкой нового спонсора, Колин Чэпмен в 1980 году начал эксперименты с новой конструкцией, построенной по принципу «двойного» шасси, которая затем была использована в Lotus 88. Идея двойного шасси заключалась в следующем.

Первичное шасси воспринимало аэродинамическую нагрузку и несло радиаторы системы охлаждения и другие механические компоненты. Оно соединялось с колесами через жесткие телескопические пружинные стойки с газовыми амортизаторами. Вторичное, в виде монокока, впервые в практике Formula-1 сделанного из композитных материалов и соединенного с двигателем Ford Cosworth DFV и коробкой передач Lotus, имело обычное подрессоривание с относительно мягкими пружинами, позволявшими получить хорошее сцепление колес с дорогой.

Колин Чэпмен не скрывал, что очень доволен машиной. На презентации автомобиля в марте 1981 года он охотно объяснял журналистам принцип действия двойного шасси, а на вопрос о соответствии Lotus 88 техническим требованиям отвечал: «В правилах ничего не сказано о том, что нельзя иметь два шасси. Все аэродинамические устройства жестко закреплены и остаются неподвижными по отношению к подрессоренным частям автомобиля».

Но FISA решила по-другому. После тренировочных заездов перед «Гран При» США на трассе Long Beach большинство команд подало протест, и Lotus 88 не был допущен к гонке. Позднее техническая комиссия FISA вообще запретила его участие в соревнованиях, мотивируя свое решение тем, что аэродинамические устройства не могут находиться на деталях подвески. Этим был нанесен сильный удар по Колину Чэпмену, приручившему ground effect, но не сумевшему справиться с чиновниками от автоспорта. Масла в огонь подлил арест хозяина компании Essex Дэвида Тьема (David Thieme). Чэпмен попал в затруднительное положение: ведь на Lotus 88 возлагались большие надежды, и вдруг все рухнуло. Надо было начинать все с начала. " (с) <...>

Как я понял был монокок+двигло+коробка - подвешивалось к шасси - которое в свою очередь висело на колесной подвеске.
Но дык в чем соль - почему это запретили? :lol: Ну запретили тогда, а почему нельзя использовать ныне?
  • 0

#6 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 28 December 2009 - 12:00

Ну запретили тогда, а почему нельзя использовать ныне?

Тяжело сказать...в регламент лезть придется.
  • 0

#7 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 28 December 2009 - 12:26

А и ещё хотелось бы узнать.
Некогда в Лотусе придумали такую штуку - кокпит, независимо подвешенный от шасси. Кто-нить детальнее знает проблему и почему она была запрещена?

Ой, хитрюга))
На такой вброс не откликнуться могут только студенты..)
=============
Колин Чепмен..
Эта тема очень интересна, очень красива и очень плачевно закончилась..

Изображение

=============
Жан-Мари Балестр..
Предшественник М-Осла..
Боролся с граунд-эффектом и запрещал мини-юбки..
Колин Чэпмен сконструировал «Лотус 88», построенный на "двойном шасси".
Болид появился в Лонг-Бич..
Но во время субботней практики ему показан был черный флаг..
Несмотря на все протесты и на прохождение технической комиссии- ему не дали выйти на старт ни одного ГП..
=============
PS
Немногие знают, но..
Была ещё одна версия, "Б", в том же сезоне..
Так же прошедшая техкомиссию и так же попавшая под запрет..
Балестр.. Лично
Тогда тамошние стюарды не были так отрессированы, как ныне..

PPS
Флаг не Аргентины..)

  • 0

#8 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 28 December 2009 - 12:35

Немногие знают, но..
Была ещё версия одна, в том же сезоне..
Так же прошедшая техкомиссию и так же попавшая под запрет..

Речь идет о болиде с подобием пневмоподвески (или вовсе полноценной пневмоподвеской)?
  • 0

#9 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 28 December 2009 - 12:39

Речь идет о болиде с подобием пневмоподвески (или вовсе полноценной пневмоподвеской)?

88-ой вроде бы уже был на пневмоопорах..
В серии "Б" их пытались чем-то заменить.
Подробности не помню..
=====
А Борьба Балестр-Чепмен закончилась как и с Постлтуэйтом..
  • 0

#10 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 28 December 2009 - 01:05

Подробности есть где-то в компе..
С первоисточников.. Можно пробовать поискать..
Пневмоподвеска была вроде у 92-го..
Между ними индексы были заняты дорожными машинами..
А вообще, тогда ездили Элио и Найджел.
Надо у Леона спросить- как у фана Найджа..)
Ещё за что можно респектище Колину сделать- он ВСЁ делал явно, не таясь..
Просто против него были все команды- предвидев, чем это для них могло обернуться..
НО
Некая команда))
В уже в 81, кажется, в Бразилии- вовсю юзала идею Колина.
Тайно!
Подача против ЭТОЙ команды протеста- ни к чему не привела..
Имя той конюшне- Брэбэм..))
Надо напоминать, кто её крышевал?)
==========
Картинки по 88-му:
Прикрепленный файл  t88_2_rg.jpg   11.36К   15 скачиванийПрикрепленный файл  t88_3_rg.jpg   13.33К   15 скачиванийПрикрепленный файл  t88_4_rg.jpg   13.35К   12 скачиванийПрикрепленный файл  t88_5_rg.jpg   16.84К   13 скачиванийПрикрепленный файл  t88_6_rg.jpg   14.29К   11 скачиваний

  • 0

#11 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 01:35

Ааах! Отличный развернутый ответ! :rolleyes: В картинках.


Ой, хитрюга))
На такой вброс не откликнуться могут только студенты..)
=============
PPS
Флаг не Аргентины..)


Рад стараться Ваше блааародие! :D Зато те, кто не хотят - сюда и заходить не будут...
ЗЫЫ - А чей флаг?
  • 0

#12 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 28 December 2009 - 01:56

Ааах! Отличный развернутый ответ! :rolleyes: В картинках.
Рад стараться Ваше блааародие! :D Зато несерьезные студенты не будут тут под ногами путаться...
ЗЫЫ - А чей флаг?

Да какой же это развёрнутый..)
Мы и процента не откопали от тех бурь..
ФИСА против Колина..
Балестр при помощи команд его затравил и убил...............
=========
Это были первые атаки на граунд-эффект..
Мишенью был выбран именно Чепмен, хотя Брэбемы ЯВНО нарушали безопасность..
И букве правил 88-й соответствовал..
Тогдашний регламент гласил:
"Расстояние между трассой и днищем машины на старте не должно быть менее 60 мм".
Всё просто и ясно..
Брэбем стал юзать идеи пневмоподвески от грузовика- при движении болида понтоны почти касались земли, а при остановке- болид поднимался на 60 мм..
У Колина всё было изящнее и элегантнее..
Мягкая внутренняя подвеска не давала резко врываться воздуху при подскоке болида на препятствиях- а значит, безопасность была выше, чем у того же Брэбема..
Но..
Но..
На старт тренировки вышел. В пятницу- 2 круга и в субботу- 14 (после которых его и сняли)..
=========
Потом был 88 "Б", переделка старого 87-го..
И революционный 91-й..
И инфаркт..
Изображение
=========
PS
Всё это вернулось к нам в этом году..
DDD..
На этот раз такие вещи (хотя именно DDD не соответствует регламенту) были допущены..
Очень странно, что они не были забанены для 2010..
Впрочем, у ФИА и конюшен были в этом году проблемы и посложнее, чем DDD..
PPS
Гондурас.
В знак протеста против проигрыша Словении..)

  • 0

#13 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 02:07

ЭЭэх! Словения... Нда...
Развернутый - вплане наглядной демонстрации принципов конструкции того болида.
А сама история кнешна весьма занимательна - и я б даже сказал - так вот откуда у ММ и БЭ ноги растут. Ещё оттудова! :rolleyes: С тех времен.
Жану Тодту хочется подсказать - давай дядько, поиграем! Открой командам чистый лист в какой-нить из областей на три-пять лет, потом все что наизобретают - пофиксить. А в другой области - снова чистый лист...
Никаких ограничений. Сказка!
  • 0

#14 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 02:12

2 MaxMove
К вопросу о сравнении работы на лимитаторе - а разница в секундах на одинаковых двиглах при проезде по пит-лэйн и на максимуме оборотов есть или между пиками точно такие же расстояния?
  • 0

#15 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 28 December 2009 - 03:34

[size=1]
Ой, хитрюга))
На такой вброс не откликнуться могут только студенты..)

Изображение

Провокаторы! Ну как тут не пофлудить! Чер-р-р-ртовски красивая машина! :rolleyes:
  • 0

#16 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 28 December 2009 - 04:17

2 MaxMove
К вопросу о сравнении работы на лимитаторе - а разница в секундах на одинаковых двиглах при проезде по пит-лэйн и на максимуме оборотов есть или между пиками точно такие же расстояния?

Между пиками 1 и 2: Феррари:
0.00068 на максимуме.
0.00178 - по пит-лейн.
То что растет - вполне логично, т.к. ширина пика растет, соотв.раст между ними также увеличивается.
---
Можно конечно набраться терпения и пару ночей сделать вот что:
Обороты от времени построить хотя бы для 1ого авто.
Потом сравнить с другим болидом..
Взять фрагмент старта, выезда с пит-лейн и разгон на последней прямой... секунд 15 материала...жалких 22 тысячи пиков :lol: , для 2х болидов 44 тысячи пиков...нужно шаг уменьшить, не иначе как диссертация очередная будет.
Попробую, посмотрим что получиться
  • 0

#17 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 05:16

Между пиками 1 и 2: Феррари:
0.00068 на максимуме.
0.00178 - по пит-лейн.
То что растет - вполне логично, т.к. ширина пика растет, соотв.раст между ними также увеличивается.
---
Можно конечно набраться терпения и пару ночей сделать вот что:
Обороты от времени построить хотя бы для 1ого авто.
Потом сравнить с другим болидом..
Взять фрагмент старта, выезда с пит-лейн и разгон на последней прямой... секунд 15 материала...жалких 22 тысячи пиков :lol: , для 2х болидов 44 тысячи пиков...нужно шаг уменьшить, не иначе как диссертация очередная будет.
Попробую, посмотрим что получиться

эмм... попробуйте для начала спросить в ФОМ, одинаковые юзаются микрофоны или нет. должны ответить впринципе, а потом и поговорить моно...
  • 0

#18 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 29 December 2009 - 06:26

Между пиками 1 и 2: Феррари:
0.00068 на максимуме.
0.00178 - по пит-лейн.
То что растет - вполне логично, т.к. ширина пика растет, соотв.раст между ними также увеличивается.
---
Взять фрагмент старта, выезда с пит-лейн и разгон на последней прямой... секунд 15 материала...жалких 22 тысячи пиков :) , для 2х болидов 44 тысячи пиков...нужно шаг уменьшить, не иначе как диссертация очередная будет.
Попробую, посмотрим что получиться


44 тысячи. Жесть.
Ну дык логично увеличение времени кнеш! Обороты то меньше. - значит и время между выпышками больше.

==============
Теперь Леон пропал... ;) Мы тут все по-очереди в командировках.
  • 0

#19 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 29 December 2009 - 12:47

Так, достал-таки Бахрейн 2009. онборд. послушал.
- МакЛарен. Хэмильтон на стартовой решетке дернул коробку - два щелчка, между ними: 0.0425 сек или 42.5 мс.
- МакЛарен в ожидании зеленого сигнала светофора : 10200 - 10700 об/мин, после дан старт;
- МакЛарен. Пит-лейн: 8300 - 8700 об/мин (цифры весьма приблизительны, поначалу 10200 получилось, звук смоделировал - не то..дальше повозился, что-то похоже на 8300 есть):
Изображение
На частотной раскладке, опять заметил частоты из других порядков:
Изображение
602 Hz
1205 Hz
1808 Hz
Красиво "ложаться"...
Есть правда еще одна: 1507 Hz - тут не знаю.
- МакЛарен в конце прямой:
Изображение
если крупнее:
Изображение
Опять "карусели" - синусоида..никуда не делась.

На частотной раскладке в этот момент:
Изображение
602 Hz
1162 Hz
1765 Hz
2325 Hz
У Феррари есть похожие на
602 Hz
1162 Hz, но вместо остальных - фоновый "шум" ("шум" - эх, какой каламбурчик ;)).
------
Браун:
- В конце прямой:
Изображение
Опять синусоида Мерседесовская.
- Браун на пит-лейне:
Изображение
Красота да и только, как и у МакЛарен.
---
Феррари:
- в конце прямой:
Изображение
Частотная раскладка:
Изображение
Вот как раз то о чем выше речь шла, тут явные отличия от МакЛарен.
----

И что в целом:
- многое можно записать в погрешности...многое, кроме синусоиды мотора Мерседес.
Ну и такой, некоторой "мохнатости"...У Феррари как-то четче все.
- На пит-лейне мотор четко отбивает, а на оборотах начинается...

Готов рискнуть утверждать, что синусоида - особенность чего-то что связано с мотором Мерседес. или вовсе самого мотора.
  • 0

#20 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 29 December 2009 - 12:58

много думать надо.. прежде всего, гденить в сети поискать про синусоиду.. мохнатость опять-таки может лежать на погрешности крепления, уже говорил...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей