Перейти к содержимому


Фотография

Что лучше – победы или стадионы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 qwe157

qwe157

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 16 November 2011 - 08:11

Когда в прошлом году выиграли ЧМ по молодежке, был просто взрыв восторга на форумах. "Порвали канашек", "мы самые-самые" и т.д. и т.п. во всех видах.

Но вот что интересно. Позавчера играли со сборной Онтарио или что-то в этом роде (тоже нашей молодежной сборной). По ходу матча проигрывали 0:6 (потом немного сократили разрыв) и было сказано, что этой провинции проигрываем 18-й раз подряд. Ничего так, да?
А ничего удивительного. Когда была года три назад суперсерия на уровне молодежных сборных, почти в каждом матче был разгром. И это следствие одной простой вещи – организация детского и молодежного хоккея в Канаде на порядок лучше, чем у нас. На уровне взрослых сборных особой разницы уже нет (хотя в том, что с треском пролетели на Олимпиаде тоже нет ничего удивительного), потому что играют самые лучшие и они уже получили опыт. А вот для детей и юношей льда у нас просто элементарно не хватает.

На самом деле и в советский период с инфраструктурой было не очень (хоккейных стадионов в СССР было меньше, чем в Швеции, где населения-то поменьше будет чем в Москве), но это компенсировалось энтузиазмом и тем, что играли зимой на открытых площадках. А сейчас зимы стали теплее…

И главная беда, что МЫ сами, болельщики, это поддерживаем. Нам подавай победы и спортивные чиновники (я уж писал об этом) это используют. Гораздо легче выделить деньги на подготовку уже почти готовых сборных, чем строить стадионы и детские школы хоккея. А надо. Вот у канадцев, я считаю, подход гораздо вернее. Они сборными интересуются гораздо меньше и для них главное – подготовка хороших игроков. Во время так называемых "чемпионатов мира" (которыми нигде, кроме как у нас, особого значения не придают) интерес к хоккею на форумах огромный. А вот то, что у нас в Красноярске, например, миллионном городе, нет ни единого путевого хоккейного стадиона – это уже интересно гораздо меньше. А результат мы уже получили – если раньше действительно было две хоккейных сверхдержавы, канадцы и наши, то сейчас нас фактически уже догнали многие другие страны и дальше будет только хуже. Посмотрите, сколько реально наших настоящих звезд играет в КХЛ. Не так уж и много…

В общем, когда я смотрю на Евгения Кузнецова, то, с одной стороны, конечно, сердце радуется, что у нас есть такие ребята, а умом, как человек, который видел всю систему нашего хоккея во всех видах, понимаю, что талантливых ребят у нас могло бы быть в ПЯТЬ раз больше. У нас действительно любят хоккей и мы могли бы стать просто первыми в мире. Но, увы, тех, кому интересно, как сыграет наша молодежка в оставшихся двух матчах, гораздо больше, чем тех, кто хотел бы знать, сколько у нас хоккейных стадионов в наших российских городах и что нужно сделать, чтобы их было больше. Проиграем – поохаем, поохаем и скажем: "ничего, все равно мы самые лучшие". А уж если выиграем – ура, наша Федерация хоккея и дальше может целые регионы страны держать без хоккея.
  • 4

#2 Fanferf1

Fanferf1

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1600 сообщений

Отправлено 16 November 2011 - 10:21

То есть Вы хотите, чтоб жизнь была как сейчас, а спорт как в Канаде? :lol:
Лучше сытые старики, жизнь до 90 лет тогда придут и стадионы и победы на постоянной основе. ;) Через месяц "как бы шанс" показать за что вы. :lol:
  • 2

#3 aRCHie91

aRCHie91

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7888 сообщений

Отправлено 18 November 2011 - 05:55

То есть Вы хотите, чтоб жизнь была как сейчас, а спорт как в Канаде? :lol:
Лучше сытые старики, жизнь до 90 лет тогда придут и стадионы и победы на постоянной основе. ;) Через месяц "как бы шанс" показать за что вы. :lol:

Чем больше будет возможностей отвлечь детей от улицы тем лучше. Хоккей - прекрасный способ воспитания. Чем больше крытых катков тем лучше. Это как раз и будет менять нашу жизнь в лучшую сторону.
Стариков до 90 скоро вообще не станет,потому как состояние здравоохранения ужасное, а скажем так,будущие старички в течении всей своей жизни губят здоровье,которого в большинстве случаев не хватит до гроссмейстерской отметки "90".
В общем так: Больше спортивных сооружений - меньше места для ларьков.
  • 4

#4 regina0424

regina0424

    В хоккей играют настоящие мужчины...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2879 сообщений

Отправлено 18 November 2011 - 08:04

Если уж выбирать,то я бы выбрала именно стадионы и крытые катки,причем сделать их (секции)бесплатными,а чиновники пока что только обещают,самое обидное во всем этом,это то,что наши действующие хоккеисты открывают школы,а такие признанные мастера своего дела,как Фетисов и Касатонов не думают об этом,они наверное,очень занятые люди,но ведь они бы могли помочь нашей сборной,воспитав из юных мальчишек превосходных защитников,но увы...
  • 3

#5 krasavchik78

krasavchik78

    СВОБОДА, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4577 сообщений

Отправлено 18 November 2011 - 05:08

Вы рассуждаете о крытых катках, а надо бы говорить о доступности спорта, в большинстве провинциальных городов, хоккейные секции не имеют ни чьей поддержки, а потому все расходы ложаться на родителей, а хоккей вид спорта не из дешевых. Нужна гос.поддержка всего детского спорта, нормальная зарплата для тренеров, обеспечение экипировкой, финансирование выездов и т.д.. Одним же строительством катков ничего не исправишь.
Что вы равняете нас со Шведами? У них уровень жизни гораздо выше и соц.защищенность. У нас при нынешней власти этого не будет никогда. Смешно сказать, одна из богатейших по природным рессурсам страна, а 80% населения живет за чертой бедности
У нас детей отдают в основном в бокс, плавание и футбол, потому что затрат там минимум и люди могут себе позволить лишь это.
  • 6

#6 fil_2007

fil_2007

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 18 November 2011 - 05:18

Надо сказать спасибо тем, кто ломал страну, не только спорт, в том числе и хоккей. Ломать не строить. Отобрать бы у них всё прихватизированное и отдать детям. Что молодежка, нас во взрослом хоккее тащат назад со скоростью света. Надо менять руководство ФХР, менеджеры из них никакие, старые они что ли для перемен? Времени не чувствуют.
  • 4

#7 magistr1949

magistr1949

    Да прибудет с вами сила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1857 сообщений

Отправлено 18 November 2011 - 10:25

Вы рассуждаете о крытых катках, а надо бы говорить о доступности спорта, в большинстве провинциальных городов, хоккейные секции не имеют ни чьей поддержки, а потому все расходы ложаться на родителей, а хоккей вид спорта не из дешевых. Нужна гос.поддержка всего детского спорта, нормальная зарплата для тренеров, обеспечение экипировкой, финансирование выездов и т.д.. Одним же строительством катков ничего не исправишь.
Что вы равняете нас со Шведами? У них уровень жизни гораздо выше и соц.защищенность. У нас при нынешней власти этого не будет никогда. Смешно сказать, одна из богатейших по природным рессурсам страна, а 80% населения живет за чертой бедности
У нас детей отдают в основном в бокс, плавание и футбол, потому что затрат там минимум и люди могут себе позволить лишь это.

Согласен, добавлю только, что люди занятые борьбой за выживание, в том числе и собственных детей, не в состоянии не только материально обеспечивать занятия своих детей, но и времени за чистую не имеют, чтоб водить ребенка в секцию.
  • 4

#8 Anshitov

Anshitov

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений

Отправлено 19 November 2011 - 04:39

Уважаемый fil_2007, если бы нас, как Вы говорите, "назад" тащили, лично я бы только рад был, но нас не назад тащут, а в зад. Я понимаю: всем хочется сидя у ящика видеть как наши выигрывают на Олимпиадах и ЧМ-ах, но ведь медали там - это только сааамая верхушка пирамиды, а у нас этой пирамиды сейчас практически нету. Кто помнит СССР: почти каждый ребёнок занимался хоть в какой-нибудь спортивной секции. И всё это никогда не было бесплатным, бесплатного вообще ничего не бывает: если кто-то за что-то не платит, значит за это платит кто-то другой. но это был вклад в здоровье нации вообще-то. Взять если хоккей: экипировка, подготовка и обеспечение тренеров, медсопровождение, сред. образование в спецклассах, поездки на турниры и т.д., всё это ооочень дорого. А сейчас деньги не вкладываются, а тратятся и в основном на показуху. Даже строительство катков во дворах возьмите: музыка отыграла, ленточку перерезали, деньги от подрядчика в корманы, а потом там зенит будут бутылки собирать. Результата от такой политики не будет. Взять КХЛ, там вообще бред: зарплаты задраны до смешного вообще. Что интересно, у нас играют люди, которых в NHL всё равно не берут, от чего у них чуть не такие же контракты лично для меня странно. Ну не зря сказано, что умом Россию не понять.
  • 1

#9 krasavchik78

krasavchik78

    СВОБОДА, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4577 сообщений

Отправлено 19 November 2011 - 09:24

Решаться проблема должна только комплексно. Прежде всего взять детско-юношиский спорт на гос обеспечение, а там и о крытых стадионах можно думать будет.
  • 5

#10 WordWar

WordWar

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 270 сообщений

Отправлено 26 November 2011 - 07:49

В советское время во дворах сооружались хоккейные коробки,если таковых не было то энтузиасты заливали катки и дети с удовольствием гоняли шайбу,чему способствовал пример непобедимой сборной СССР,и мальчишки с удовольствием называли себя Ларионовым,Крутовым,Фетисовым,Михайловым,Бобровым итд и рубились в хоккей на "канадках" "ножах" или просто в валенках.Когда читаешь воспоминания наших прославленных игроков,то оказывается что большинство из них были замечены детскими тренерами именно во дворе,после чего их приглашали в спортивную секцию где они БЕСПЛАТНО постигали азы хоккея.Это была одна из особенностей комплектования советской детской школы(но она работала!),хоть и напоминала "каменный век" по сравнению с канадской,где при каждом колледже имеется хоккейная команда и детские тренеры (тогда и сейчас) имеют выбор перспективных мальчишек.И строительством новых крытых катков проблему не решишь,наша российская действительность не предусматривает бесплатность,а современные мальчишки вряд ли будут экономить на завтраках что бы после школы погонять шайбу.Канадская модель у нас совсем не реальна-хоккей дорогой вид спорта ,а у нас в средних школах даже ремонт делается за счет родителей!Вот как то так-все безрадостно,если не включится гос финансирование(кто то в это верит?!)то будет еще хуже.
  • 6

#11 magistr1949

magistr1949

    Да прибудет с вами сила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1857 сообщений

Отправлено 30 November 2011 - 11:17

Вообще все надо менять.
Я вот помню, мы в 10 лет на великах, через весь город купаться ездили, а сейчас в соседний двор детей страшно отпускать. А чтоб он сам в секцию, в другой район, да не в жизнь. Жизнь надо наладить, а там и катках крытых думать можно будет.
  • 4

#12 Vanesska

Vanesska

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1050 сообщений

Отправлено 02 January 2012 - 10:02

Вы рассуждаете о крытых катках, а надо бы говорить о доступности спорта, в большинстве провинциальных городов, хоккейные секции не имеют ни чьей поддержки, а потому все расходы ложаться на родителей, а хоккей вид спорта не из дешевых. Нужна гос.поддержка всего детского спорта, нормальная зарплата для тренеров, обеспечение экипировкой, финансирование выездов и т.д.. Одним же строительством катков ничего не исправишь.
Что вы равняете нас со Шведами? У них уровень жизни гораздо выше и соц.защищенность. У нас при нынешней власти этого не будет никогда. Смешно сказать, одна из богатейших по природным рессурсам страна, а 80% населения живет за чертой бедности
У нас детей отдают в основном в бокс, плавание и футбол, потому что затрат там минимум и люди могут себе позволить лишь это.

Про шведов. на днях наши им проиграли. у шведов хорошая команда и кажется, что талантливых игроков - завались. Но на самом деле у шведов такая же ситуация, как и у нас: в хоккей играют в основном дети обеспеченных родителей. 10-15 лет назад в шведском хоккее не было никакого роста, чуть не вылетели из топ 8 хоккейных держав, так как не было развития именно в молодежке. и вот только сейчас у них что-то получается, растут таланты, хотя играют все те же богатенькие детки. разница в том, что этих богатых у шведов больше, чем у нас...
  • 1

#13 krasavchik78

krasavchik78

    СВОБОДА, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4577 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 12:52

Про шведов. на днях наши им проиграли. у шведов хорошая команда и кажется, что талантливых игроков - завались. Но на самом деле у шведов такая же ситуация, как и у нас: в хоккей играют в основном дети обеспеченных родителей. 10-15 лет назад в шведском хоккее не было никакого роста, чуть не вылетели из топ 8 хоккейных держав, так как не было развития именно в молодежке. и вот только сейчас у них что-то получается, растут таланты, хотя играют все те же богатенькие детки. разница в том, что этих богатых у шведов больше, чем у нас...

То что вы называете богатые, у них это средний класс, коего у нас просто нет, сколько бы ЕдРосы нас неубеждали в обратном.
  • 3

#14 hockey555

hockey555

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 08:05

некоторые видео не могу посмотреть, какие нужны права на архив?
  • 0

#15 Vanesska

Vanesska

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1050 сообщений

Отправлено 05 January 2012 - 03:56

То что вы называете богатые, у них это средний класс, коего у нас просто нет, сколько бы ЕдРосы нас неубеждали в обратном.

если это сами шведы говорят, что у них только богатые дети играют. Поверьте, обиженные в любой стране найдутся, как бы хорошо там не жилось)
  • 0

#16 magistr1949

magistr1949

    Да прибудет с вами сила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1857 сообщений

Отправлено 05 January 2012 - 04:23

если это сами шведы говорят, что у них только богатые дети играют. Поверьте, обиженные в любой стране найдутся, как бы хорошо там не жилось)

Вас малость не туда поволокло, причем тут Шведы? В советское время каждый ребенок в независимости от того, кто его родители мог прийти в хоккейную секцию. Как следствие полная доминация Советского хоккея и в целом Советского спорта.
Детский спорт должен стать доступным, а вы призываете строить крытые стадионы, за счет общенациональных денег, для мажоров, родители которых вполне могут и сами скинуться.
  • 4

#17 Vanesska

Vanesska

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1050 сообщений

Отправлено 06 January 2012 - 10:20

Вас малость не туда поволокло, причем тут Шведы? В советское время каждый ребенок в независимости от того, кто его родители мог прийти в хоккейную секцию. Как следствие полная доминация Советского хоккея и в целом Советского спорта.
Детский спорт должен стать доступным, а вы призываете строить крытые стадионы, за счет общенациональных денег, для мажоров, родители которых вполне могут и сами скинуться.

Ку-ку! вы читайте, что до этого написано. не я первая о них вспомпинала.
  • 0

#18 CTEPBA__CBETA

CTEPBA__CBETA

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 06 January 2012 - 12:22

Вас малость не туда поволокло, причем тут Шведы? В советское время каждый ребенок в независимости от того, кто его родители мог прийти в хоккейную секцию. Как следствие полная доминация Советского хоккея и в целом Советского спорта.
Детский спорт должен стать доступным, а вы призываете строить крытые стадионы, за счет общенациональных денег, для мажоров, родители которых вполне могут и сами скинуться.

Они так и делают, за гос.бюджет строят для себя. Вон на Сочи сколько денег из казны, а после ОИ разойдется все в частные ручки, естественно по своим. Там ведь кроме спортобьектов строится очень много и гостиниц и прочей развлекухи и получит после игр это все какой-нибудь Прохоров.
  • 3

#19 Zlatoust77

Zlatoust77

    СССР-УРАЛ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1541 сообщений

Отправлено 06 February 2012 - 07:05

Когда в прошлом году выиграли ЧМ по молодежке, был просто взрыв восторга на форумах. "Порвали канашек", "мы самые-самые" и т.д. и т.п. во всех видах.

Но вот что интересно. Позавчера играли со сборной Онтарио или что-то в этом роде (тоже нашей молодежной сборной). По ходу матча проигрывали 0:6 (потом немного сократили разрыв) и было сказано, что этой провинции проигрываем 18-й раз подряд. Ничего так, да?
А ничего удивительного. Когда была года три назад суперсерия на уровне молодежных сборных, почти в каждом матче был разгром. И это следствие одной простой вещи – организация детского и молодежного хоккея в Канаде на порядок лучше, чем у нас. На уровне взрослых сборных особой разницы уже нет (хотя в том, что с треском пролетели на Олимпиаде тоже нет ничего удивительного), потому что играют самые лучшие и они уже получили опыт. А вот для детей и юношей льда у нас просто элементарно не хватает.

На самом деле и в советский период с инфраструктурой было не очень (хоккейных стадионов в СССР было меньше, чем в Швеции, где населения-то поменьше будет чем в Москве), но это компенсировалось энтузиазмом и тем, что играли зимой на открытых площадках. А сейчас зимы стали теплее…

И главная беда, что МЫ сами, болельщики, это поддерживаем. Нам подавай победы и спортивные чиновники (я уж писал об этом) это используют. Гораздо легче выделить деньги на подготовку уже почти готовых сборных, чем строить стадионы и детские школы хоккея. А надо. Вот у канадцев, я считаю, подход гораздо вернее. Они сборными интересуются гораздо меньше и для них главное – подготовка хороших игроков. Во время так называемых "чемпионатов мира" (которыми нигде, кроме как у нас, особого значения не придают) интерес к хоккею на форумах огромный. А вот то, что у нас в Красноярске, например, миллионном городе, нет ни единого путевого хоккейного стадиона – это уже интересно гораздо меньше. А результат мы уже получили – если раньше действительно было две хоккейных сверхдержавы, канадцы и наши, то сейчас нас фактически уже догнали многие другие страны и дальше будет только хуже. Посмотрите, сколько реально наших настоящих звезд играет в КХЛ. Не так уж и много…

В общем, когда я смотрю на Евгения Кузнецова, то, с одной стороны, конечно, сердце радуется, что у нас есть такие ребята, а умом, как человек, который видел всю систему нашего хоккея во всех видах, понимаю, что талантливых ребят у нас могло бы быть в ПЯТЬ раз больше. У нас действительно любят хоккей и мы могли бы стать просто первыми в мире. Но, увы, тех, кому интересно, как сыграет наша молодежка в оставшихся двух матчах, гораздо больше, чем тех, кто хотел бы знать, сколько у нас хоккейных стадионов в наших российских городах и что нужно сделать, чтобы их было больше. Проиграем – поохаем, поохаем и скажем: "ничего, все равно мы самые лучшие". А уж если выиграем – ура, наша Федерация хоккея и дальше может целые регионы страны держать без хоккея.

Сперва по выделенному, не энтузиазм, а доступность детского хоккея, у нас было три хоккейных секции со своими открытыми стадионами и в каждой детей на три состава, Так и проходил естественный отбор, это не считая детей гонявших шайбу по двору и на школьных катках.
Одним строительством стадионов ничего не решить, что толку от крытых катков, если они будут доступны только для элиты?
Основная сила Советского спорта была в массовости, а основной причиной падения массовости в современное время это эконом составляющая.
  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей