KonfetkaLee

Читал, читал.
Ирина, но ведь Клауди не поймали на объемах, периодичности, кратности.

Я так понимаю, в клинике Франке обыски были. Изъяли всю медицинскую документацию, там написано, кому, чего, когда и сколько... Объявят в конце концов официально.
В любом случае в жизни не поверю, чтоб в рамках этой процедуры по 50 кубиков раз в 6 часов забирали. Это надо уже совсем в маразме быть, что таким зверским способом "инфекции профилактировать"

У Франке работала крыса, это очевидно.

Директор олимпийской базы в Тюрингии, который в NADA запрос посылал в 2007-м? Не помню его фамилию

Интересно, кто ему этот "коктейль" рекомендовал?

Вполне себе обычный набор из какой-нибудь левой пищевой добавки для качков
Хотя наличие одновременно преднизона и преднизолона смущает - это ж одно и то же, только в штатах юзают преднизон, в европе - преднизолон.

Франке не частник-рукодельник, он работал по госпрограмме подготовки спортсменов.

Вот и я говорю - печальная история

Кстати, на сайте Клаудии, оказывается и переписка между WADA и NADA частично выложена:
http://www.claudia-p..._Mortsiefer.pdf

Чего она возмущается, я не понимаю. Четко же написано, что если объем забираемой и вводимой обратно крови превышает 50 кубиков, это попадает под М1.1 (переливание крови), даже если с кровью ничего не делали, просто забрали и обратно ввели. И это правило действовало в 2010 году и раньше.
Короче, спор опять ни о чем

Ага, видимо, больные, если один из так называемых фигурантов некто Киттель (как и его команда) ни сном, ни духом о движухе в прокуратуре Эрфурта.

Бедняга Франке Неужели на него одного всех собак повесят?

Damit ist alles gesagt, aber ich wiederhole es für die Denunzianten in diesem Land gerne noch einmal: Die Welt Anti Doping Agentur hat ihren deutschen Kollegen der NADA im Januar 2010 schriftlich mitgeteilt, dass es keinen Grund gibt, die laut ARD-Sportschau-Bericht vom 29. Januar 2012 angeblich seit 2005 verbotene Methode der UV-Bestrahlung von Blut als Doping darzustellen.

Клаудии, разумеется, лучше знать, что WADA писало в немецкое NADA в 2010 году по поводу УФ-облучения крови. Но, честно говоря, я не вижу никаких причин, с чего бы NADA стало заниматься фальсификациями, подделывать ответы WADA и гнобить ни в чем не повинных собственных спортсменов

WADA запрещает с 2011-го. Инкриминируемые эпизоды относятся ко времени, когда WADA не запрещала.

Зачем спорить, с какого момента эта процедура была запрещена, если в то время, когда она проводилась, и WADA, и немецкое NADA высказывались однозначно:

Die NADA hat Kenntnis davon, dass die WADA noch im Jahr 2010 bestätigt hat, dass die UV-Behandlung von Blut nicht verboten ist, sofern die behandelte Blutmenge nicht größer ist als 50 ml.

NADA-Sprecher Berthold Mertes widersprach dem, bestätigte den Eingang der Neudert-Mail vom 4. Juni 2007 um 15.57 Uhr und berichtete, dass die Antwort bereits 40 Minuten später erfolgt sei. In der Antwort habe die NADA darauf hingewiesen, "sich immer strikt gegen eine Eigenblutbehandlung ausgesprochen" zu haben.

Расследование деятельности Франке и его отстранение от работы со спортсменами началось по инициативе NADA Германии. Информация о расследовании, озвученная ARD, в действительности исходит именно от немецкого NADA. Они там что, все больные на голову, чтобы такой процесс затевать, если процедура такая безобидная и никаким допингом не является?

УФ-облучение можно проводить без забора крови, введением в жилу светодиода.

Можно, но Франке делал по другому - с забором крови и последующей ее реинфузией.
Во всяком случае и немецкое NADA, и даже команда Киттеля говорили именно о таком способе.

Ир, я правильно понимаю, у него дисква заканчивается уже в августе?

Вроде да. Его после ТдФ-2010 отстранили. 25 января 2011 г. Испанская федерация велоспорта дисквалифицировала его на год. Он подал апелляцию (туда же), после чего дисквалификация была отменена и весь сезон 2011 он гонялся.
CAS его дисквалифицировал на 2 года с 25 января 2011, т.е. с даты, когда было первое решение о дисквалификации, и сказал учесть период временного отстранения. Так что получается, что дисква у него фактически в августе заканчивается.
По большому счету дисква у него получилась вполне рабочая, но совершенно безденежная - все резалты 2011 года все равно аннулированы.

Почитайте 2 мнения:

1) Драчев - spоrts.ru/tribuna/blogs/drachev/288569.html

2) Алябьев - infox.ru/sport/winter/2012/02/07/Alyabyev__koli_Pihly.phtml

Честно говоря, в исполнении Драчева больше хотелось бы услышать анализ работы его дружбана Хованцева на посту тренера женской сборной. Какие объемы, к примеру, давали Вилухиной по сравнению с предыдущими, что к прошлому новому году она в таком глубоком ауте оказалась? Что в бытность Хованцева тренером сборной помешало Ольге Зайцевой полностью раскрыться и еще в прошлом сезоне показать, на что она способна? Времени-то на самоподготовку тогда было много больше, чем сейчас. Если не ошибаюсь, тогда у девчонок первый "втягивающий" сбор началася примерно в то же время, когда в этом межсезонье Зайцева "присоединилась к команде". И то, кажется, она его пропустила и до июля тренировалась самостоятельно. Почему та же Булыгина после проблем в начале сезона фактически отказалась возвращаться в сборную и предпочла бегать на КР и тренироваться под руководством Гурьева?
Много вопросов, много...
А он все "Пихлер... Пихлер..." Зануда

Состав сборной Норвегии на этап КМ в Контиолахти

Мужчины: Бьорндален, Свенсен, Бё, Биркеланн, Ус, Братсвеен.
Женщины: Бергер, Сулемдаль, Хорн, Экхофф, Элизе Ринген, Ланхейм.

У девушек с составом все ожидаемо, и, видимо, в этом же составе они поедут на ЧМ.
У мужчин большие проблемы у Ларса Бергера. Он совершенно не в форме, и, как говорит Ботнан, в ходе взаимных консультаций было принято решение, что вместо Контиолахти ему лучше уделить время тренировкам. Так что до конца этой недели Ларс будет тренироваться дома, а на следующей неделе поедет в Швецию - его ждут доп.тренировки с Лефгреном.
Ботнан утверждает, что шансы поехать на ЧМ у Ларса еще остаются, и его победу в спринте в прошлом году именно на трассе Рупольдинга никто не забыл, но все это очень зыбко. Тем паче, что состав на ЧМ должен быть объявлен сразу после Контиолахти.
Вероятно, все будет зависеть от выступления других претендентов на место в сборную. Возвращается Алекс Ус. На кубке Норвегии он выступил вполне достойно, но такая долгая болезнь и отсутствие нормальной межсезонной подготовки в любом случае дадут о себе знать, так что на его хорошие результаты рассчитывать особо не приходится.
Братсвеен тоже не шатко не валко выступает. Он, кстати, пожаловался, что о включении в команду узнал только из газет - типа Ботман даже не считает нужным спортсменам звонить.
Биркеланн, вероятнее всего, на ЧМ поедет, несмотря на результаты личных гонок - его теперь всерьез рассматривают как кандидата в эстафетную четверку.

Тревожно за Колобнева

А он в конечном итоге объяснил, откуда этот гидрохлортиазид взялся?
Собственно, в этом весь вопрос.
CAS говорит, что для освобождения от ответственности нужно четко объяснить и доказать, откуда в организме появилось запрещенное вещество, и далее доказать отсутствие своей вины или небрежности.
У Сиело Фильо это получилось - там фактически всю вину взяла на себя аптека, где ему на заказ лекарства делали.
У Контадора - нет. Версию с зараженным мясом посчитали недоказанной, поскольку того мяса, что ел Контадор, не осталось, а в Испании вообще не фиксируются случаи, чтобы скот кормили кленбутеролом. UCI и WADA настаивали на том, что следовые количества клена могли появиться вследствие либо переливания крови, взятой в момент, когда спортсмен употреблял кленбутерол, либо вследствие употребления левых пищевых добавок. За версию с переливанием крови данных тоже нашли, так что остановились на некачественных пищевых добавках. Для Контадора это означало, что он не представил исчерпывающих объяснений и доказательств, откуда взялся допинг, и не смог доказать отсутствие своей вины. В итоге 2 года дисквы + аннулирование победы на Тур де Франс-2010 и всех результатов 2011 года + 2,5 млн. евро штраф. Последнее - просто убойно.

Т.е. те немецкие лица , что дают интервью тоже не заслуживают никакого внимания?

Вообще-то сюжет действительно можно было и получше сделать
Добавить к примеру слова президента олимпийской спортивной конфедерации Германии Томаса Баха. Он же очень четко выразился: «Erfurt ist ein gutes Beispiel dafür, dass wir in Deutschland ein System haben, in dem so etwas aufgedeckt wird. Wir müssen noch stärker das Augenmerk auf die Hintermänner legen, auf die Dealer, in diesem Fall auch auf die Ärzte, um diesen Sumpf trockenzulegen. Notwendigkeit, die Null-Toleranz-Politik gegen Doping jeden Tag zu leben und zu zeigen». Насчет "очистить это болото" мне больше всего понравилось, в самую точку сказано, имхо.

Почти год.
По поводу скоропостижного прокурорского решения: если у экспертов нет единого мнения, а Франке настаивает на невиновности.
Вот мнение шефа лаборатории в Крайше: "УФ облучение это из области медицинского оккультизма" .
[ Der Leiter des Dopingkontrolllabors in Kreischa, Detlef Thieme, sieht darin kein wirksames Dopingmittel. "Das ist mehr im Bereich des medizinischen Okkultismus angesiedelt"]

Прошу прощения, о чем у экспертов нет единого мнения? Запрещены ли в спорте переливания крови?
Ссылочку на статью с цитатой можно было и целиком дать: http://www.aerztezei...-aufregung.html

Интересные вещи ж написаны. Оказывается, Бернд Нойдерт, руководитель олимпийской базы в Тюрингии, где это все безобразие собственно и происходило, в 2007-м году обращался в немецкое НАДА с запросом о легальности используемого Франке метода. Он говорит, что ответа не получил. А НАДА утверждает, что ровно через 40 минут после поступления запроса отправило ответ, что методы, связанные с переливанием спортсмену его собственной крови, запрещены.

Франке, понятное дело, от всего отнекивается и говорит, что это ни разу не допинг, а УФ-облучение крови проводилось исключительно с целью профилактики инфекций.

С директором лаборатории в Крайше я, пожалуй, соглашусь - вопрос, за счет чего УФ-облучение крови стимулирует эритропоэз, до сих пор спорный и до конца не изученный. А уж забор и облучение по 50 кубиков крови раз в 6 часов для "профилактики инфекций" от шаманства мало чем отличается Даже странно, что на такую, с позволения сказать, медицинскую помощь тратились деньги из федеральной олимпийской программы

Ну и сроки названы, когда эти процедуры проводились: с 2006 по 2011 годы.
И даже имена первых спортсменов, против кого возбуждено дело: конькобежка Judith Hesse и велогонщик Jakob Steigmiller.

Запрет на метод УФ-облучения вступил в силу с 01.01.2011. Пехштайн, Киттель иже с ними лечились у Франке несколькими годами ранее. Распространять правило на события, произошедшие ДО вступления в силу самого правила нельзя.

Бедняга Франке под следствием уже год. Сейчас начнут трясти атлетов, кто у него "лечился". А оно вон как просто оказывается
Поразительно, как много времени требуется немецкому правосудию, чтобы разобраться в таком элементарном вопросе

Не суть, отбор для облучения или инфузия. 50 кубиков.

Еще раз: забирать и вводить обратно по 50 кубиков раз в 6 часов с тем оборудованием, которое обычно используется для УФ-облучения крови, это примерно то же самое, что из пушки по воробьям. То бишь технически практически невыполнимо.
Плюс к тому, лечебный эффект от облучения 1% крови за раз, если эта процедура действительно выполнялась в лечебных целях, более чем сомнителен. Скорее, он будет близок к нулю.
Так что я ну очень сильно сомневаюсь, что в клинике Франке это ограничение соблюдали

Команда Киттеля связалась с UCI и NADA, которые подтвердили, что ни Киттель, ни кто-либо другой из гонщиков не является участником расследования.

Угу, они еще не получили документы.

И причем здесь 50мл.
В статьях о количестве забора ничего не говорилось.
И как часто можно делать отбор по 50мл? раз в 2 мин, 5 мин, час?

Он привел цитату, что в 2010 году WADA подтвердило, что УФ-облучение крови не рассматривается как запрещенная процедура, если количество забираемой крови не превышает 50 мл.
Die NADA hat Kenntnis davon, dass die WADA noch im Jahr 2010 bestätigt hat, dass die UV-Behandlung von Blut nicht verboten ist, sofern die behandelte Blutmenge nicht größer ist als 50 ml.


Хочу сказать спасибо за эту цитату. Это фактически подтверждение того, что я написала выше.
По 50 мл можно забирать/вводить обратно раз в 6 часов, иначе это допинг. У людей при УФ-облучении забор/обратное введение крови осуществляется в куда больших объемах. За 50 кубиков никто даже связываться не будет, при общем объеме крови у человека порядка 4,5-6 литров это несерьезно.

Отбор крови до 50 мл не является манипуляцией.

Манипуляцией под названием в/в инфузия является введение чего-либо в вену в объеме свыше 50 мл.
При УФ-облучении объемы забираемой и вводимой обратно крови этот порог превышают многократно.

"Если лечение заключается в приеме крови от спортсменов, каких-либо манипуляций с ней, а затем повторного введения в организм, то этот процесс запрещен, об этом прямо указывается в разделе M2.3".

Но выбор времени обращения крайне важен, поскольку он указывает на то, что в момент проведения в 2008, данный метод не был запрещен.

Или вы думаете, что директор WADA по коммуникациям О'Рок дурачок?

Ни в коем случае Тем более, что дальше директор WADA по коммуникациям Теренс О'Рорк добавил, что его слова не являются окончательным ответом на вопрос, была ли запрещена процедура УФ-облучения, в том варианте, в каком она практиковалась в клинике Франке, до 2011 года. Проблема именно в способе выполнения этой процедуры: забор, облучение, обратное введение.
На самом деле меня больше интересует позиция членов медицинской комиссии WADA и арбитров CAS, а она, учитывая сложившуюся практику, будет, скорее всего, отнюдь не в пользу немецких атлетов. Достаточно почитать дело Вальверде, там очень интересная дискуссия была насчет того, что считать допингом и что нет.

"Можем подтвердить, что процедура добавлена в категорию M2 класса 3 в 2011, как запрещенная субстанция или метод, как ответ на ряд тех исследований, которые велись с кровью. WADA довела до сведения всех заинтересованных сторон, что данные методы приравниваются к запрещенным манипуляциям", сообщил директор агентства по коммуникациям Теренс O'Рок в своем сегодняшнем интервью сайту VeloNation.

И что?
Метилгексанамин выделили в списке запрещенных стимуляторов отдельной строкой в 2010-м, а до этого он шел как один из аналогов туаминогептана и за него давали дискву.
С УФ-облучением то же самое. Ну выделили такого рода процедуры в отдельный класс, да за ради бога. Суть процедуры от этого не изменилась.