Перейти к содержимому


gaxs

Регистрация: 17 Jan 2011
Offline Активность: Jan 17 2011 20:31
-----

Мои сообщения

В теме: Формирование И Состав Дивизионов

17 January 2011 - 19:38

Ну тут сложно сказать. Это единственная такая неоднозначная ситуация для меня лично.
Если там про минусы конференций уже и так сказали все. То если уровни брать, то я вижу 2 минуса главных.

1. Если система строгая вертикаль, то тут минусы сразу видны. В низких уровнях и летать далеко, и подниматься долго...
Если брать с тем что под главным 2, а под теми тоже еще по 2 и так далее...
То тут с учетом неровности команд, возможно ситуация, что например вылетают одни европейские команды... И в итоге останется из 16 элитных команд пара европейских и остальные русские. Это раз. Но и во 2 по силе получится не трудно догадаться, что в европейской части гораздо больше команд чем надо, а в российской гораздо меньше чем надо...

2. Это посещаемость 2-3 уровней. Одно дело когда команда пусть и борется и не очень успешно за плей-офф, но к тебе приезжают сильные игроки, и ты можешь увидеть сильнейшие команды страны у себя... А другое дело когда твоя команда хоть и борется за повышение класса, но уровень игры не очень впечатляет (ведь лидеры тех кто в плей-офф не проходит уедут в те команды которые выше рангом). И смотреть матчи не особо будет интересно, а как следствие посещаемость будет хуже.
Плюс еще и игрокам легче развивать и подниматься в классе, играя с более сильными командами.
Не знаю как там с посещаемость в ВХЛ сейчас, но думаю гораздо ниже чем КХЛ, а это по сути тот же 3 уровень будущий ток, команды не меняются.

В теме: Формирование И Состав Дивизионов

17 January 2011 - 16:18

Хотя и уровень может со временем выровняться. Ведь там ну будет пусть 20 клубов из России, и 2-3 из Чехии. И найти чешских игроков достойного уровня на 20 команд может и сложно, но на 2-3 реально.
А в том же Локомотиве лидеры - Демитра и Вашичек, в Авангарде - Иргл (как пример просто 2 лидеров конференций на данный момент)... А все такие игроки предпочтут играть у себя на родине. Может сначала российские клубы могут предлагать больше денег, но с потолком зарплат, те клубы приблизятся к нашим. И пусть и предложат немного меньше, но достаточно чтобы выбрать игру на родине у себя.

В теме: Формирование И Состав Дивизионов

17 January 2011 - 16:18

Просто создание еще одной (двух) конференций, в дальнейшем, приведет к очередной дискуссии. "Почему победитель самой западной конференции участвует в финале 3(4) команд, хотя 5(6) команда самой восточной конференции сильнее его (что было доказано играми в регулярке)?" Так или примерно так. Поэтому и надо создавать не 3(4) конференции, а 3 и более уровней. Смотри начальный пост. Первый уровень - 16 АБСОЛЮТНО лучших команд в независимости от места их нахождения. Перелеты еще те (но и клубы самые богатые). Второй уровень - 2 конференции: Европа (все страны) и Россия ( КХЛ - сейчас). Третий уровень 2х2 дивизиона: Европа (Материк - Скандинавия) и Россия (Европа - Азия).

Ну может создание уровней в чем-то и решит проблемы, но в чем то и создаст для тех клубов, которые будут подниматься вверх. Выйдет какой то клуб из 3 по силе уровня во второй, и сложится так что сходу выиграет второй. И тут получается, что у него денег нет на самые верха, стадион не достаточно большой и так далее... И тоже начнутся разговоры почему некоторые клубы, которые выходят в элиту отказываются от участия там и их места занимают те, которые за пару лет во втором по силе чемпионате успели накопить достаточно денег, но по уровню хоккея слабее...
Поэтому плюсы и минусы есть везде.
Так же сейчас общий уровень запада слабее в КХЛ, чем уровень востока. И на востоке идет борьба за 1 место, но зато на западе еще возможно борьба за плей-офф, если Торпедо немного в конце чемпионата прибавит. Хотя то, что Сибирь и Югра на востоке имеют шансы вылететь в первом же круге плей-офф, а на западе боролись бы за 2 место спокойно и за выход в финал конференции, не честно. И такая же нечестность как и сейчас останется, если конференций будет больше. Это все понятно.
А что касается "Почему победитель самой западной конференции участвует в финале 3(4) команд, хотя 5(6) команда самой восточной конференции сильнее его (что было доказано играми в регулярке)?", то в финале будут играть только лидеры конференций, а они не думаю что будут слабее, возможно и сильнее даже чем наши клубы. Слабее будет уровень конференции. Так же как Локомотив не слабее щас ни одного клуба с востока, но суммарно запад серьезно уступает.

В теме: Формирование И Состав Дивизионов

17 January 2011 - 02:46

Что касается проблемы самоокупаемости, то это проблема не КХЛ, не российского хоккея, а всего российского спорта. Да, был СССР, в основном клубы жили за счет заводов или еще каких то структур (не столь важно). Но тогда и сами зарплаты игроков были в пределе разумного, поэтому и на развитие детского спорта вполне хватало. Но времена поменялись, а система осталась той же. Вот и получается, что зарплаты резко возрасли и на них денег не хватает, не то что уж на детский спорт.
А приносить деньги клуб может только тогда, если это кому то выгодно. А если тебе государство дает деньги и покрывает расходы, то и большой нужды выходить на самоокупаемость нет. Тут имеется не то, что там не хотят, а то что если бы этот вопрос поджимал, то усилий прикладывалось в разы больше.
А с другой стороны... взять НХЛ... билеты по 100-200 долларов... стадионы на 20 тысяч... и стадионы заполняются...
А у нас... ну вроде 6-7 стадионов что ли больше 10 тысяч (до самого маленького нхл-овского ни один не дотягивает), плюс и билеты на порядки дешевле. Но тут даже построй на 20 тысяч стадион, все равно народ не придет... И чтобы добиться окупаемости надо в первую очередь пропагандировать сам хоккей в целом, станет хоккей более популярным, то и людей больше будет на матчи ходить, и рейтинги поднимутся, и на центральных каналах начнут показывать... А этим никто особо не занимается (по крайней мере не особо заметно)...

А что касается расширения КХЛ и тд, то вроде все про Чехию, Шведцию, Финдляндию, Германию говорят, а в октябре словацкая федерация приняла Лев (который хотели в КХЛ заявить на текущий чемпионат от Чехии, но чешская федерация не согласилась), так что в следущем году скорее всего появится 1 словацкий клуб, если ничего серьезно не изменится. И тут кстати не знаю, что там с формальностями, но позиция хоккейных федераций стран важна на вступление клубов в КХЛ, а чехи Леву отказали, в Швеции тоже какому-то клубу не разрешили... И эта ситуация в ближайшее время не изменится, да и изменится только если вступление не российских клубов в КХЛ даст положительный результат развитию хоккея в тех странах, а это можно будт увидеть не через год и не через два.
Тут еще правда наверное есть фактор, что и чехи, и шведы на уровне сборных не так уж и слабее сборной России. И хоть чемпионаты у них слабее в целом, но разрешить выступать своим клубам по сути в чемпионате России это и имидж и много чего. Ведь НХЛ сильнее КХЛ, но у нас никто не говорит о том, чтобы пара ведущих наших клубов вступили в НХЛ, а ситуации не одинаковые, но очень похожие, ток тут мы по ту сторону вопроса...
Тут ситуацию может изменить или выгоды для хоккея, или еще престиж лиги. А например договориться с НХЛ об каком то турнире, где по окончании сезона по 2-4 сильнейшие команды из каждой лиги разыгрывают итоговый кубок, престиж лиги очень бы повысил. Другое дело на скоко это все реально.

Ну а если помечтать о далеком будущем, то на мой взгляд разумнее всего просто создание 3 конференции, в которую бы и вошли клубы шведции, финляндии, чехии, словакии, германии и тд. Ибо если шведы-чехи-фины и согластяся на вступление, то не на 1-2 клуба, а захотят побольше (и на 3-4 клуба составы, способные взять кубок, они наберут спокойно). Другая причина это чрезмерное увеличение матчей, но если например с другими конференциями клуб играет по 1 матчу (чередую когда дома, когда в гостях), в своей конференции - по 2, а у себя в дивизионе - по 4, то и суммарное количество игр будет тем же. Да и всяким европейским клубам ток через год надо будет летать в Амуру например...
Правда если 3 конференции, то получается, что в финале должен быть минитурнир из 3 команд, но можно и на 4 конференции распредилть команды, с меньшим числом команд в каждой (т.е. не 3 по 12, а 4 по 10... хотя 40 уже многовато все же, но тут это не главное). Получится финал четырех.
Но это все, понятное дело, мысли далеко будущего, как пример, к чему можно стремится.
Но главная идея это то, что клубы из Европы для КХЛ нужны. Ибо будь уровень КХЛ таким же как и НХЛ... То какой то молодой игрок например из Чехии, который хочет играть в сильной лиге скорее выберет НХЛ, ибо если все одинаково, но жить в Америке лучше (и еще долго будет лучше, да и болельщики не скоро придут на стадион в таком кол-ве как там, а большое кол-во болельщиков не только деньги но и приятнее играть), то лучше туда... Покрайней мере большинство. А если будет чешский клуб выступающий в КХЛ, то скорее всего он выберет этот клуб и будет играть и у себя в стране, и в сильной лиге. И это усилит тот же КХЛ. А если усилится КХЛ, то я надеюсь что играя с более сильными соперниками будет усилятся наш родной хоккей.