sava1966

Послушай, умник. Ты достал уже рекламировать книжки, шевченко и всякую прочую чушь. Провокациями занимается тот, кто создает идиотские темы и продвигает идеи, которые больше на лозунги похожи. Общаться с тобой просто неинтересно, посему мой диалог с тобой завершен.

Соскочил с темы? А грубить не надо! Жизнь рассудит...

Парню что Федуна поливает
Уважаемый, и правда хочешь чтоб владелец команды, забрал свои деньги, продал Спартак, заморозил стадион.... список длинный??
За что ты так нас не любишь?

Я всего лишь хочу, чтобы Спартак стал СПАРТАКОМ, понимаешь? Он же был до Феди? И без него не умрет! Или так и будем: именно выживать. Семь лет - достаточный срок для определенных выводов!.

Первопричина - Федун? Ну тогда закажи его, как Юра посоветовал тут.
Собственник за результат не отвечает. Потому как не перед кем отвечать. За результат отвечают исполнители, а собственник этот результат оценивает. Так понятно?

Вот тут-то ты все и перепутал! Ты недавно говорил о провокациях, а теперь о каких-то заказах... ЭТО НЕ ПРОВОКАЦИЯ что-ли?! Чож ты так нервничаешь? А ты не из команды Шевченко, что даже спокойные слова против Федуна тебя так бесят? По существу: тот, кто ни за что не отвечает, ничего и не добивается! Нельзя добиться результата, не отвечая за него! А перед кем - вопрос философский, в конце концов - перед собой. А так понятно?

Еще раз прочти созданную тобой тему, осознай что я изначально предложил тебе ознакомиться с действующим законодательством РФ и прекрати уже устраивать дешевые провокации. Проблем достаточно в команде, которые можно обсудить, чем отвлекаться на такие вот глупости!!!

Еще раз осознай, что действующий Гражданский кодекс - моя настольная книга, и прекрати отдавать указания. Проблемы, которых итак достаточно, не исчезнут от твоих вот этих заклинаний, если их, проблемы, хотя бы не обозначать, не поднимать! Ответь на прямой вопрос: собственник за результат хоть как-то отвечает? Все проблемы, которые ты предлагаешь бурно обсуждать - это следствия, но не причины. А первопричину я назвал! И глупостью, как раз, является это замалчивать!!! Хотя кто-то занимает такую позицию не из глупости, а потому, что Хозяин его купил, например, Шевченко - автор подметной книжонки "Черная полоса "Спартака". Читал? Ну практически все спартачи у этого Шевченко виноваты, а Федун - Д*Артаньян. Так просто не бывает!!! И чем быстрее мы это поймем, тем лучше. Может быть хотя бы заставим Федуна задуматься и сделать какие-то выводы. Ведь он, естественно, человек-то весьма сообразительный...

Ты не предлагал. Предлагают другие. Хорошо что на этом сошлись

"Выгнать" Федуна, конечно, невозможно - читай гражданский кодекс. А вот понять, что именно от него во многом зависит результат и в неудачах команды есть и его "заслуга" - это важно. Я бы сказал архиважно! Но он же не видит даже йоты своей вины! Конечно, это право собственника, но нам от этого не легче, игра от этого не наладится. Если не осознать ошибок и их причин - удачи не видать! И не надо меня причислять к посторонним: моему отцу восьмой десяток, я - не мальчик, и сын у меня уже взрослый, и у каждого из нас есть роза, и я считаю, что я больше Спартаковец, чем Федун, потому что не участвую в том бардаке, который при нем творится!

Всем привет.
Никого не хочу обвинять, но нагнетать напряженность на нашей ветке, видимо, вошло в привычку у целого ряда посетителей. Хочу повторно обратить внимание всех, что из противников Карпина далеко не все рвут глотки, пытаясь любой ценой доказать свою правоту. Дело, видимо, в личной житейской мудрости и в уважительном отношении к оппоненту.
А более всего, на мой взгляд, ситуацию накаляют совершенно глупые, по сути призывы, типа "Федун, оставь Спартак" и иже с ними. Кстати, автора темы чемодан-вокзал-киев (которая о самом главном) хочу ознакомить с очень занятным чтивом. Гражданский Кодекс Российской Федерации:

Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

А это значит что ЛЮБОЙ хозяин будетя являться таковым до тех пор, пока сам не решит избавиться от имущества.
Не нужно глупостями подливать масла в огонь. и так не все спокойно.

Ты представляешь, это занятное чтиво - Гражданский кодекс - является моей настольной книгой, и я могу в минуту хоть все его четыре части здесь выложить. Но речь не об этом. Почему аргументированное мнение, отличающееся от вашего, - это глупость, тупость и т.д.? Где аргументы по существу приведенных мною фактов? Данный собственник попросту неэффективен, но отобрать у него команду, конечно, невозможно, кто бы спорил. А вот оценить результаты его деятельности имею право! И главный результат (ИМХО): вместо СПАРТАКА с большой буквы - какой-то другой клуб, другая игра, другие отношения! Разве семь лет - недостаточный срок для того, чтобы выстроить стройную работающую структуру?! А у нас в течение этих лет просто творится бардак, о чем элементарно свидетельствуют уже постоянные стычки людей, которые любят СПАРТАК! Уважай чужое мнение!

подчеркнутое прочитай и подумай слегка,хотя бы пару минут

Да, ты представляешь, есть такое образование, и даже экзамены сдаются и лицензии выдаются! Другое дело, что в России, как водится, все можно купить. Только это не значит, что учиться не надо. А думать-это моя работа и хобби тоже, и не пару минут теплым летним вечером в отличие тех, кто все знает! Как бы Федун не любил Спартак и футбол, команду он просто хоронит!

[quote name='PYRAMIN113' date='28 Июнь 2011 - 18:13' timestamp='1309270429' post='844363081']
удачные времена у всех клубов чередуются с менее приятными моментами.да,давайте Федун уйдет.и станем мы вторым Торпедо Москва.
а на счет-попробовал бы не начать-до него никто не решился выложить столько денег из личного кармана.это тебе не пачку сигарет в ларьке купить.ты ему в ноги кланяться должен за это,а не писать таким пренебрежительным стилем
Менее приятный МОМЕНТ - это СЕМЬ ЛЕТ бардака? По сути фактов, перечисленных мной, ты что-то молчок. Нисколько не сомневаюсь, что и любым другим владельцем клуба стадион бы строился: земля в Москве даже с незавершенным объектом никогда не стоила меньше понесенных на это затрат. А с завершенным - это просто супер-бизнеспроект. Так что, если хочешь, можешь ему в ноги кланяться и считать его святым, а я оцениваю только факты.

И много ты сам разгрёб ? Только про что-то реальное, про впечатления образно изложил и понятно... Какие проблемы с мотивацией игроков создавал Федун ? Он хоть раз задержал зарплату ? А ведь недавно все были в кризисе... Что Федун не привел в достойный, нестыдный вид всю инфраструктуру в Тарасовке, что, не начал строить стадион ? Задача Арнольдыча не мешать спортивной составляющей процессов, но он вкладывает личные средства... Кстати, футбол в России убыточен, это общеизвестная истина... Анархии не должно быть...
И знаешь, я не верю, что люди отдавшие годы труда, здоровья в Спартаке, получая в то время копейки, равнодушно работают в такой команде, определяя, кто крайний, кого это тепленькое место пригрело...
Посмотри на руки Карпина на пресс-конференциях или на его лицо в послематчевых интервью... Это безразличный и корыстный человек ? Это крайне неблагодарная работа, она не у всех получается, но хаять людей за старание... Что же к нам не едут Модрич, Хави, Озил или Рибери ? Не в Федуне здесь дело...

Что разгреб, то моё. Отвечу по существу: 1.Федун не создавал проблем с мотивацией; Федун не задерживает зарплату; Федун привел в достойный вид инфраструктуру (может быть); Федун начал строить стадион (попробовал бы не начать). А теперь, внимание: 2. Команда стала предметом постоянных насмешек, причем усмехаются даже специалисты; Игры никакой; Селекции никакой; Перспективные поначалу игроки деградируют; матчи, об ИГРЕ в которых приятно вспомнить, с 2004 года по пальцам пересчитаешь; за 7 лет 8 тренеров; Статистика наших встреч с конями при Федуне: выигрышей-3, поражений-13 (кони ржут над нами, не слышите?!), и меня это просто бесит, а Федун здесь ни при чем? Так не бывает!!! За результаты прежде всего отвечает первое лицо! Врагом Спартака он, конечно, не является, но и большие задачи с ним Спартак не решит! Проблема в том, что футбол, судя по всему, судя по фактам - не его сфера деятельности, вот и все. Не у каждого бизнесмена и финансиста что-то получается в футболе. Отдельно о Валере: для меня он - один из лучших наших правых хавов, Человек, забивший важнейший гол за сборную в ворота Украины 9 октября 1999 года (беда, что потом Филя так ошибся), по-моему, неплохой ген.директор, но не тренер, тем более по совместительству. Но, согласись, он под началом Федуна! И сколько бы кто ни говорил, что Федун только финансирует - это наив: именно Федун диктует правила игры и играет решающую роль в принятии главных решений. Результат, как говорится, налицо. Поэтому за Карпина, который в футболе значит гораздо больше, чем ФЛА, грустно, в конце-концов, он просто будет крайним.

Всем доброе утро !!!
Всё критикуем ? Ну по крайней мере нот восхищения от меня лично в адрес конной мастерской не дождётесь... кого-то они приглашали, кого-то и не раз мы приглашали ? Тоже не с бухты-барахты...
Сейчас все в восторге от Силкина... А сколько он работал в структуре клуба тренером ?.. Что же его раньше не ставили ?.. А от любви до ненависти всего 3-4 очка за 4-5 игр... Мы рассуждаем "взвешенно" - Карпин, Федун, кто там ещё, все плохие... Вот я зарплату получу и порулил бы или купил бы кого-нибудь... Всё бы отремонтировал лучше, цвета бы на базе подобрал правильнее, платил бы без задержек и больше, стадион бы начал раньше строить, не то, что некоторые...
Плохое конечно помнится, а хорошее, конечно, надо забыть... Эдак в стиле невских напевов... У Аякса можно выиграть, настроившись просто на одну игру... И проиграть Твенте, не время еще играть в еврокубках ... Кстати, там Прюдомма отправили в отставку...
Посмотрите по сторонам, сколько уже было отставок за первый круг... Все причины понятны ?.. Мы ничего не знаем, кто пашет, кто филонит... А Слуцким конечно надо восхищаться... Он очень мило рассказывает об своих схемах... и сливал игры... Давайте встанем к нему в очередь или пса будем уламывать, они же давали результаты... А ведь Лёня придёт с Онопкой... А пёс со Стельмахом и Шевчуком, которые весьма "мило" отзывались о нашей команде...
Не бейте себя ушами по щекам, говорил товарищ Бендер... И просто надо работать... Точнее, пахать... Всем

Лично мне себя ушами по щекам бить не за что! А вот Федуну бы стоило это сделать!!! Видали, что он вчера "Сов.спорту" выдал: "С таким составом больших задач не решишь". А спросить у себя, почему он так говорит уже в сотый раз, что-то не торопится! В неудачах команды виноваты тренеры, игроки, врачи, массажисты, повара, наверное, еще дворники в Тарасовке, но только не Хозяин!!! Да так не бывает!!!!!! И, спрашивается, нахрен он такой нужен, если ни за что не отвечает и не хочет отвечать?! А Валера никак не врубится, что он Федуна полностью устраивает потому, что будет крайним именно он, а Федун опять будет весь в белом! Валера, задумайся хотя бы на секунду о вечном, о СПАРТАКЕ с большой буквы, а не о твоих амбициях, отношениях с Федуном и зарплате! А пахать надо уметь, чтобы борозду не испортить!!! Эти два друга, нашедшие друг друга, уже такого напахали, особенно Федун, что устанем разгребать!