CTAPOCTA777

сообщение от Володи (krasavchik-78)

 

Умер Михаил - bigsize

 

........................................................

Подробностей не знаю, завтра еду к парням в Златоуст.

 

..............................................................................................................................

Уважаемые модераторы, не удаляйте эты тему, пусть повисит несколько дней

Да други всё именно так.

Топорин Михаил Леонидович 1975 года рождения полных 38 лет, умер при невыясненных обстоятельствах,

Человечище с большой буквы, в прошлом борец классик. Для всего нашего коллектива это огромная потеря.

Как жизнь не справедлива, такие люди должны жить до глубокой старости.

Все кто знал Миху помяните добрым словом.

СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ

TPEHEP-TPEHEP, CTAPOCTA777 отвечу сразу вам двоим, т.к. все крутится вокруг одного.

У наших тренеров после первого года руководства сборной начинается какая-то болезнь - звезды перестают играть так, как этого от них все ждут. Вы говорите, что мол тренер не донес мысль, не знает что делать и т.п. Хорошо, тренерские ошибки и просчеты не будем сбрасывать со счетов. Но если тренер не может настроить/донести мысль - здесь вина не только его. Игрок может не слушать, не вникать. Как так, спросите вы, они же профессионалы, все знают. А вот тут-то и кроется дьявол (он всегда кроется в мелочах). Стратегию и тактику на игру/турнир строит тренер, игроки исполнители. Оркестр должен играть слаженно. И если моя первая скрипка выпадает - будет другая первая. Незаменимых нет, у одних лидеров не идет, появятся другие. В команде доложна быть и здоровая конкуренция, и доверие молодым. "Нэзамэнимых у нас нэт", говаривал Иосиф Виссарионович и тут он был прав.

AHuk жму руку. Именно - не брать в состав, сажать на лавку. Очень может быть полезно. Да пусть хоть тонна желания, но если игра не идет, хоккеист сваливается на голимую индивидуалку - тут или пинок (если идет скоротечный турнир типа ЧМ, ОИ), или попросим из команды.

Когда наши тренеры слишком начинают сюсюкать перед лидерами, то все - туши свет, хорошего не жди. Ах-ах, Овечкин, Малкин Ковальчук. Да кто вы такие, а? Вы у меня в команде, вы лидеры, так будьте добры отрабатывать в сто раз больше остальных. Не верю, что перед ОИ в НХЛ наши звезды играли хорошо и тут на ОИ на тебе. Я считаю, что была излишняя самоуверенность. Все (и игроки, и тренеры) подспудно уже повесили на себя золотые медали. И это сыграло злую шутку. Все их носили на руках, день и ночь пели осанну. И наступило головокружение от успехов. Пойдем с шашками на танки. А когда финны дали по jope мешалкой, то было уже поздно. Да и вообще, лидеры обделались на двух ОИ подряд и, заметьте, с разными тренерами. Это о чем-то говорит или нет?

Отвечу словами Валеры: " Неужели вы действительно думаете, что парни приехали на важнейший в своей жизни турнир просто покататься?"

Отправить в 4-е звено, посадить на лавку, не взять на турнир. С хорошими игроками это можно сделать спокойно. Тот же Кузя постоянно на лавке сидит в плей-офф. Тарасенко не брали на ЧМ-12. Со звёздами можно тоже, но нужно иметь волю, т.к. свои же завопят, почему не взяли того и того, как было с Сёмином на ОИ. К тому же, как показала практика, всех звёзд собирать и не нужно. Меньше перетягивания каната.

Сёмин к звездам мега уровня никогда не относился.

Наличие большого количества мега звёзд никогда и не не было, на данный момент из нынедействующих наших игроков можно отнести только 4-х, из коих в 2012 не было только Ковальчука. И никто ничего никуда не тянул. Перед ОИ многие НХЛовские спецы, говорили о том, что Малкин и Овечкин в одном звене будут мешать друг другу, но Билл решил по другому, кто оказался прав очевидно.

Зашибись. Два дня назад почистился, зашел на сайт, сегодня снова здрасьте. На фига было кнопку очистки убирать?

Ситуация один в один, причём это единственный сайт из всех где я бываю с такой проблемой.

Я просто уверен, что если бы вместо ВКБ был иностранный тренер, то и Кузнецов и Ничушкин свой шанс в основной команде получили бы гораздо позже, а возможно бы раньше уехали за океан, чем дождались бы этого шанса.

Это проблема не тренеров а руководства клубов, если бы с теми же иностранными спецами подписывались долгосрочные контракты, скажем лет на пять и на первый - второй сезон ставилась главной задача построения команды, а на третий и последущие конкретный результат, тогда бы иностранцы работали на перспективу, а так их сейчас берут как кризисных менеджеров, потому им некогда заниматься работой на перспективу.

Я как и AHuk считаю, что доверие и взаимопонимание - это прекрасно, но иногда требуется не только пряник, но и кнут. Тренер должен быть авторитетом. И звезды в команде (если действительно это команда) не должны стоять на пьедестале. Лидеры в первую очередь должны осознавать свою большую ответственность, т.к. они главные помощники тренеру. Если что-то идет в игре не так, то пинок в первую очередь лидерам никогда не повредит. (Будем еще учитывать нашу русскую ментальность)

Ну и вытекающее из всего этого - разумеется, тренер должен обладать гибкостью, умением перестраивать команду не только по ходу игры/турнира, но и на перспективу. Задача тренера доходчиво объяснить игроку что от него требуется и умело использовать его сильные стороны и потенциал. Но, извините, никакой демократии. Иначе игроки могут играть спустя рукава, да начнут еще и советы направо налево давать.

 

Приведу один стародавний пример. Мальцев был очень сильный индивидуально игрок, мастерски владел клюшкой и мог придумать финты, трюки и т.п. Решил он опробовать один такой трюк - забить гол из-за ворот, чтобы шайба попала сначала в спину вратаря и а потом отскочила уже в ворота. Ну, сказано-сделано. Так вот Тарасов его усадил на скамейку за такую самодеятельность. Сейчас это может показаться немного странно. В настоящее время это можно несколько переиначить - индивидуалка должна иметь свои пределы, т.к. хоккей таки командная игра.

Прежде всего что вы понимаете под жесткостью? На мой взгляд достаточно элементарной субардинации, то есть когда тренер говорит, а игрок свнимательно слушает и старательно выполняет.

Что касается пинка и пинка в исполнении Тарасова. По Тарасовски сейчас не реально, время не то. А пинок от Знарока , Биллялетдинова или Быкова..................... это как? Как примерно это может или должно выглядеть?

Не соглашусь. Возьмём Овечкина этого года. Игра в клубе НХЛ - щёлканье в большинстве на прямых ногах. Минимум движения, ни какой игры в обороне. Отсюда ужасный +/-. Или он не понимает, что в оборону надо бегать? Или то, что движение по площадке делает его более опасным? Я думаю любому человеку временами нужен волшебный пендель. Когда теряются конкретные цели, а работа начинает поднадоедать, какой бы она любимой не была, на одной самодисциплине долго не протянешь.

Тут всё не однозначно, игрок играет так как позволяет тренер.  возьмите к примеру  питсбург с мегазвездной атакой  . его даже в финале конфы нет, но это же не означает, что игроки деклассировали. И вообще если посмотреть на финалы конференций то получается весьма любопытная вещь,  финал Востока разыгрывают 4 и 5 команда по итогам регулярки, а запада вообще 5 и 6. во преки здравому смыслу и всем стат. выкладкам регулярки. Мне кажется что если говорить об Ови в сборной, то стоит как раз таки и во внимание принимать именно стат. выкладки по сборной, а тут получится полное противоречие игры на ЧМ-12,14 и  ОИ-14.

Тут опять нельзя говорить однозначно. Нужно интуичить. Трасова убрали не за проигрыш. А Тихонов проиграл ОИ-80, но его оставили. И каков был результат в дальнейшем? Да, может быть изменились условия, и сравнивать не совсем корректно, но тем не менее.

1. Я считаю, что нужно быть жестким тренером, и только тогда наша сборная дает результат. 

Никто не поспешил. Началось то, что для нашей сборной не подходит. Если хоккеист сначала играет хорошо в сборной, а потом валяет дурака (при одном и том же тренере), то тут дело в послаблении (не берем в учет травмы, спады в игре за клуб и т.д., т.е. возьмем просто уровень самого игрока). Например, я знаю, что игрок Х играет так, я на него расчитываю и начинаю оcла*** требования в надежде, что этот игрок Х будет играть так же (ну типа он же уже знанет как). А в результате я получаю кукиш с маслом. Здесь на лицо тренерская ошибка - никогда не нужно осла*** хватку, ну и, соответственно, игрок Х не так уж и умен, что без дрына не может работать. Ясное дело, что 2. тренерская рука главное, но раз ты игрок высокого уровня, то должен в какой-то момент проявить по делу инициативу. Вот они на лицо необходимые и достаточные условия, о которых я говорила выше.

 

Твою ж дивизию, почему слово oslablyat' не прошло антимат!!!??? Не хочу менять на синоним, т.к. именно это слово я хотела применить

1. Вряд ли дело в жесткости, сомневаюсь, что Знарок имеет возможность давить на Овечкина, Малкина или Бобровского, да это и не нужно, они профессионалы до мозга костей. Скорей вопрос доверия и взаимопонимания. Если они будут четко понимать задачи и цели, то безо всякого подпинывания будут с полной самоотдачей выпалнять.

2. Вот тут согласен, но проявление тренерской работы выражается не только и даже не столько в жесткости, а скорей в гибкости. Неотъемлемое качество необходимое тренеру для долгосрочной успешной работы это самокритичность, непредвзятость и обьективность. Тренер должен постоянно искать новые решения, менять скорости, рвать темп играя то в давление с жестким прессингом, то в откат и т.д., тогда команда будет колючая и неудобная для любого соперника. Быков на чм-2008 мог перестроить игру по ходу, а к 11-му году он эту способность утратил. Имея в сборной и Салате отличный подбор исполнителей он привык играть в постоянное давление и потому упёршись в Ванкувере в Канаду которую задавить не возможно он не смог предложить чего-то другого, Чехи в финале ЧМ-2010 нас передавить и не пытались, они просто построили игру от нас, сыграли четко и предельно внимательно в обороне и найдя свои шансы в быстрых атаках с ходу, на ЧМ-2011 все соперники против нас так играли, единственный матч в котором давили нас был четвертьфинал с Канадой, а победа оказалась за нами (но и это скорей вопреки работы тренера, что показали дальнейшие матчи , особенно матч за третье место с Чехами.

тренер  прив...староста  777 при

Привет Миха, Давно тебя здесь не было  как тебе наши последние успехи?

Еще 4 года назад, после олимпиады в Ванкувере была на Sportboxe жаркая дискуссия по поводу участия играков НХЛ в Российской сборной. К сожалению, выводы так и не были сделаны,  1. и вот уже 22 года продолжается "Тупиковый период" в нашем хоккее, то есть 2. делается упор (ставка) на хоккеистов из-за океана. В итоге наш Российский хоккей деградирует все больше и больше. И самое обидное, что этого, элементарно не понимают в самых высших кругах нашего спорта, хотя на лицо очевидные факты деградации нашего хоккея с 1992г.
Предлагаю основные тезисы на обсуждение:
3. 1. Долой хоккеистов НХЛ из нашей сборной - не взирая на звания, регалии и заслуги (это принципиально).
2. Уверен, что сборная составленная только из НАШИХ игроков на этой олимпиаде выступила бы не хуже.
4. 3. Принцип формирования сборной на международные соревнования (ОИ, ЧМ) из игроков КХЛ - это огромный стимул для развития нашего хоккея и тормоз для оттока хоккеистов за океан.
4. Даже если НАШИ хоккеисты и проиграли бы эту олимпиаду, это будет путь становления и развития нашего хоккея, а что мы имеем сейчас, кроме горечи очередного (в качестве хозяев) поражения - что дальше???, иностранный тренер, игроки с иностранными именами, вдруг ставшими гражданами России, что еще?
5. 5. И конкретно - кто такие Малкин, Овечкин, Семин и что они вообще делали на олимпиаде в нашей команде?

1. Вряд ли можно назвать период  тупиковым когда за 7 ЧМ берётся 4 ЗОЛОТА.

2. ЧМ-2014 нагляждно показал что ты не прав в этом утверждении. Плотников и Тихонов, да и Зарипов сыграли не хуже Овечкина и Кулёмина в созидании, но при этом они им всёже устапают в мощности и умении вести силовую борьбу., а скажем Белов, Яковлев и Кутузов выглядели намного интересней чем не оказавшиеся в этот раз в составе Тютин,или Никулин, это свидетельствует о том, что ресурс у нас есть, только не все тренера способны это разглядеть.

3. На регалии и заслуги смотреть конечно не стоит, а вот на функциональное состояние обязательно. ЗОВ вызвал Ови, Джино Анисимова , Кулёмина и Бобровского и все они с достоинством отработали своё место в сборной, как непосредственно игрой, так и профессиональным отношением и наглядным примером, для менее опытных партнёров.

4. Вот это как раз тупиковый путь доказано новейшей хоккейной историей, в 90-е годы НХЛовцы не ездили в сборную и с 93-го года наша сборная раз за разом ложала на всех крупных турнирах.

5. Евге́ний Влади́мирович Ма́лкин (31 июля 1986 года, Магнитогорск, СССР) — российский хоккеист, центральный нападающий сборной России. Чемпион мира 2012 и 2014 годов, участник Олимпийских игр 2006, 2010 и 2014 годов. Заслуженный мастер спорта России

Воспитанник хоккейной школы магнитогорского «Металлурга». Чемпион мира среди юниоров 2004. Двукратный серебряный призёр молодежных чемпионатов мира. Серебряный и бронзовый призёр чемпионатов России в составе магнитогорского «Металлурга». Лучший игрок Чемпионата мира по хоккею 2012.

На Драфте НХЛ 2004 выбран «Питтсбургом» в первом раунде под общим 2-м номером. С 2006 года выступает за клуб НХЛ Питтсбург Пингвинз, являясь ассистентом капитана клуба.

Лучший новичок НХЛ сезона 2006/2007. Обладатель Кубка Стэнли в сезоне 2008/2009. Первый российский игрок, ставший обладателем Конн Смайт Трофи (Лучшему игроку плей-офф)

Алекса́ндр Миха́йлович Ове́чкин (17 сентября 1985, Москва) — российский хоккеист, правый крайний нападающий сборной РОССИИ  . Чемпион мира 2008, 2012 и 2014, серебрянный призёр ЧМ-2010, и бронзовый призёр ЧМ-2005 и 2007 В  клубе клуба НХЛ «Вашингтон Кэпиталз». Александр провёл восемь сезонов, в 2010 году стал капитаном команды. Был задрафтован в 2004 году, став вторым после Ковальчука российским хоккеистом, выбранным под общим первым номером 

В НХЛ Александр дебютировал в сезоне 2005—2006, получив по итогам первого сезона «Колдер Трофи» (Лучшему новичку), обойдя в голосовании Сидни Кросби. Также Овечкин получил «Арт Росс Трофи»(самый результативный в регулярном сезоне по системе гол+пас) в 2008 и трижды «Тед Линдсэй Авард (самому полезному), «Харт Трофи» и четыре раза «Морис Ришар Трофи»(лучшему снайперу регулярного сезона). Четырежды россиянин участвовал в Матче всех звёзд. Овечкин — один из немногих игроков, неоднократно набиравших более 100 очков (Александр четыре раза добивался этого результата) и забивавших более 50 шайб за сезон (это удалось ему пять раз). В конце 2009 года Овечкин вошёл в число 10-и лучших игроков НХЛ десятилетия.

Овечкин дебютировал в сборной России в 17 лет, став самым молодым игроком сборной за всю её историю. В составе национальной команды участвовал в 8-и чемпионатах мира, а также Олимпийских играх в Турине Ванкувере и Сочи

Когда такие люди с радостью едут в сборную, отказаться от их помощи может только конченный дебил, а то что игроки у одного тренера фиерят, а у другого не могут себя проявить это скорей проблема тренера.

В этой сборной Знарока не сработало должным образом 4-е звено. При довольно высоком уровне индивидуального мастерства звено выглядело не убедительно, Дадонов, Бурмистров и Кузнецов получили золотые медали ЧМ, но в актив себе этот турнир занести явно не могут, Уверен, что Знарок это отметит для себя и этим парням придётся постараться, чтоб попасть в состав сборной на следующий ЧМ.

Стараться придётся всем, Знарок дал понять, что никого не будет брать в сборную за былые заслуги, хочешь в сборную доказывай игрой свою состоятельность, ведь не зря он отказался от услуг заслуженых Терещенко Свитова и им подобных. Даже Тихонов и Плотников прекрасно проведшие данный турнир могут на следующем не оказаться, всё будет зависеть от них и от конкурентов в борьбе за место в сборной.

Сегодня первый контроль, товарняк конечно, но хоть какое-то представление о нынешнм состоянии команды можно будет получить.

Знарок Олег Валерьевич стал 4-м тренером выигравшим со сборной России золото чемпионата мира встав в один ряд с легендами тренерского цеха Михайловым, Быковым и Биллялетдиновым.

Ценность этого успеха лично я вижу в том, что Знарок сработал вопреки известного утверждения "выигрывает команда, а проигрывает тренер". В этот раз выиграла не только команда, но и прежде всего тренер, собрав сборную из осколков звездного олимпийского состава и добавив к ним в основном не обстрелянную молодёж, неся потери из-за травм по ходу турнира он с командой смог добиться максимального результата. Не многие верили глядя на состав, что золото достижимо, скептиков было гораздо больше, я и сам узнав состав подумал, что любые медали будут хорошим результатом. Олег с парнями нас всех пристыдили, так как верить в команду надо всегда.

Предлагаю в этой теме обсуждать работу тренерских штабов сборной России в данный момент и в будующем, возможно найдутся маститые мостодонты готовые поделиться и интересными наблюдениями из прошлого.

С ПОБЕДОЙ!!!

Всем привет, специально хранил молчание, чтоб потом глупо не выглядеть. Очень надеялся на Знарока, но и опасался осечки. Славо богу всё получилось и даже лучше чем я ожидал.

Теперь главное не успокаиваться и не почевать на лаврах, чтоб не повторить судьбу предшественников. Хоккей в России жив! 4-е чемпионство за 7 лет случайностью быть не может.