Перейти к содержимому


Turin

Регистрация: 04 Mar 2009
Offline Активность: Apr 24 2009 13:48
-----

Мои сообщения

В теме: Регби на канале Спорт

07 April 2009 - 12:28

А так не понятен смысл этого кубка.


Упс????? А чего не понятного? Федерация (IRB) устраивает игровую практику командам. В любительскую эру это было в основном вась-вась между командами в виде тестов. Сейчас это делатся централизовано, под контролем IRB.
Или Вы думаете что все соревнования проводят исключительно на потребу публики и для зарабатывания бабла?

В теме: Супер-14 (чемпионат ЮАР-Австралия-Новая Зеландия)

07 April 2009 - 12:21

... В общем все на на усмотрение судьи.

Ну, вообще-то да. К сожалению это неизбежно.
Судья такой-же полноправный учасник матча, как и игроки, если не больше. Более того, судья перед игрой обычно говорит капитанам ЧТО конкретно он будет судить в первую очередь (в смысле наказывать). Это конечно не значит, что он не будет наказывать другие явные нарушения. Причина в том, что не смотря на жуткий объем правил и не менее жуткий объем рекомендаций и толкований правил, вопросов в конкрентых ситуациях еще больше. И если следовать формльной букве правил 99% ситуаций борьбы за мяч подлежат наказанию для обеих сторон!!!. В вышеуказанном эпизоде - ирланцам можно было дать штраф за "неоткат" от захвата, "За завал рака", за игру "Руками". Шотланцам "за вход сбоку", за "вне-игры", за "завал рака", за "удержание мяча".
Есть внутренее правило - судья всегда прав. Я, все-таки редко заморачиваюсь по поводу судейских решений. Конечно, обидно, когда команда проигрывает вроде-бы как из-за судейский ошибок. Но если к ним подходить с точки зрения привычных , скажем так, футбольных мерок, то регби, как игра, умрет очень быстро.
У меня критерий такой - если противник нарушил правила - то моя команда сама виновата в том, что позволила ему это сделать. Значит поделом ей, если судья за это нарушение не свиснул. "Игра руками в раках" идеальный пример. Нефига плакать, что противник играет руками в раке - сделай так, что бы он не мог (не хотел) играть руками.

В теме: Супер-14 (чемпионат ЮАР-Австралия-Новая Зеландия)

06 April 2009 - 01:16

Вот расскажите, пожалуйста, о трактовке правил игры в раке. Читаю правила, английский вариант:
пункт 16.4 (:P
Players must not handle the ball in a ruck.
Penalty: Penalty Kick
т.е., как я понимаю, вообще трогать мяч руками в раке нельзя. Может где-то, что-то упустил? Думаю многим это было бы интересно. Кстати вопросы по правилам и судейству можно будет задать сегодня судье Берзину, он будет гостем в программе Регби+ на радио Спорт (sportfm.ru).

Момент я так понимаю 62:33. По дивановскому релизу. Сорри нужно было бы дать раскадровку, лень делать.
Попробую объяснить как я воспринял логику судьи.
1) 62:32. Шотландец (Ш) захвачен.
2) 62:33. С одной стороны Ш3 и с другой стороны И6 и И? ставят рак над мячом.
3) 62:34. И отбросили Ш3 и он сложился коленками на землю (То-есть не имеет права играть и в раке формально уже не участвует) Ш20 и Ш1 наклонились на постановку рака.
4) 62:34+10кадров. И6+И? и Ш20+Ш1 сталкиваются над мячом, который закопан между захваченым шотландцем и захватившим его ирланцем (вроде одрискол).
5) 62:35+0 кадр. Оба Ш отскочили от ирланцев. Тем самым прекратили борьбу за мяч. На самом деле это ключевой момент эпизода. Рак фактически закончен. По формальному определению - со стороны шотландцев нет человека который на ногах пытался бы бороться за этот мяч. Посмотрите на захваченного Ш, который лежит поперек поля и перекрывает выход мяча в сторону И, и на захватывавшего И, который лежит вдоль поля, тем самым открывая выход мяча в сторону Ш. А особенно на судью, который стоит над ними , такое впечатление что он что-то говорит или показывает игрокам. Скорее лежащему шотланцу что типа "не мешай выходу мяча" или "отпусти мяч". Такое впечатление что лежащий шотландец еще мяч удерживает.
6) 62:35+10 кадров. Мяч уже виден, он под ирланцами, Шотланцы не делают ни малейших попыток отыграть мяч. А вот в сплетении рук разобраться сложно. Явно И? опустил руку вниз и перекрыл выход мячу. Вопрос - попадает ли его действие под п.16.4. если бы был рак. Формально нет - никто не запрещает опираться руками на землю в раке. Но самое прикольное рака как такового уже полсекунды не существует.
7) 62:37. И? ушел в землю ( его просто вдавили). И6 над мячом. Ш20 - машет руками и тянет их к мячу, и даже не пытается бороться за мяч. Ш1 - уже выстраивает оборонительную линию. Мяч уже 1,5 сек не двигается с места. И6 не может продвинутся вперед - там завал из 3--4 игроков. Давления не чувствует, все остальные на земле. Сорри, но в таких случаях игроки должны выводить мяч на игру, да судья часто говорит - выводим мяч. Что собственно и делает И6. Мог поднимать мяч, а может и протолкнуть его назад.

На самом деле при детальном просмотре эпизода у меня вопрос возник. Почему ирланцу, который захватил шотланца - не дали штрафной за "не откат,от места захвата", первые полсекунды, он явно мешал захваченному шотланцу протолкнуть мяч к своим. Хотя это то же более менее объяснимо - в динамике полсекунды не ощущаюся, а потом этот ирландец всем видом показывал что отодвигается.
ИМХО в данном эпизоде проявилась во всей красе недостаточная тактико-тех оснащенность шотланцев (из-за чего они собственно и проигрывают). Но это отдельная песня.

В теме: Супер-14 (чемпионат ЮАР-Австралия-Новая Зеландия)

03 April 2009 - 15:44

...Вообще IRB пора уже унифицировать правила, в конце концов игра то одна. А то все эти "трактовки" раздражают. Либо уже надо провести с судьями разяснительную работу, например, что есть правило 16.4б по которому в раке играть руками нельзя, если я все правильно понимаю, или уже правило поменять. Вот в матче последнего К6Н Шотландия-Ирландия - рак на 62 мин, ирландец в этом раке прямо перед Капланом гребет мяч рукой, но никто не свистит. ...

Посмотрел. Спасибо - отличный пример для объяснения как нужно играть в раке, и о трактовках правил. И унификация тут не причем - большинство судей НЕ свиснули бы. Каплан все-таки умница ...

В теме: Супер-14 (чемпионат ЮАР-Австралия-Новая Зеландия)

03 April 2009 - 14:39

.. Вот в матче последнего К6Н Шотландия-Ирландия - рак на 62 мин, ирландец в этом раке прямо перед Капланом гребет мяч рукой, но никто не свистит. ...

Интересно - нужно посмотреть.