Al_Mel

Тогда по идее, если спортсмен не рвёт со старта, то финишный круг должен быть самым быстрым. Это относительно средних и длинных дистанций. 

Мы это видели часто в исполнении той же Вилухиной. Она, видимо, специально не рвет со старта, т.к. знает, что ее не хватит на последний круг, если она будет рвать. То есть Оля если и может бежать как Домрачева, то очень непродолжительное время.  

А я всегда была уверена, что если тренировать выносливость, то можно долгое время сохранять скорость, в том числе и на финишном отрезке. 

Да, именно так. Но вся проблема в том, что иногда скорость убивает выносливость. То есть если спортсмен, преодолевая себя, долго бежит со скоростью, большей, чем та, на которую он готов, то организм просто не выдерживает. И задача тренеров сделать так, чтобы спортсмен постепенно, по малой дозе увеличивал скорость.    

Такая цель стоит у всех спринтеров мира в л.а. и биатлонистов того же мира с самого начала... но это невозможно сделать... А скорость от выносливости не зависит... Если ты не можешь шевелить ногами на коротких отрезках, то и на длинных не сможешь этого сделать...

Ржунимагу. Даже объяснять не хочу))) Просто поверь - зависимость есть.

На коротких дистанциях любой спринтер обгонит меня (я не могу шевелить ногами также быстро), но далеко не факт, что на длинных дистанциях любой спринтер будет впереди меня (если вообще сможет добежать).   

А на счет цели... Это не цель. Это мечта. Цель, которая в плане, должна быть достижима.

а есть другие предположения такого упорства? для внезапной замены подошёл бы кто угодно на этот этап, но Женя никуда больше не может и ставят его - значит просто хотят видеть в эстафете, не?)

 

...ну станет ненужным и наконец-то все будут довольны и мы огрузимся медалями и никто не будет занимать ничьё место) если не приносит пользы - зачем возить-то, мне совсем не надо любой ценой, это стрёмно

Да, хотят, чтобы Женя мог бежать в эстафете. Не только на замену Волкову, но и вообще - мог бегать эстафеты. Как спортсмен сборной. Вдруг, не дай Бог,  понадобится Антона заменить на 4 этапе или Диму на 3-ем? Да и просто потому, что все спортсмены сборной должны уметь бегать эстафеты.  

В том-то и дело, я ж писала, что хочется видеть в сборной стрелка, который мог бы еще и бегать нормально. Не суперски, но нормально. Потому что такие стрелки могут приносить медали в ИГ (как Юрьева), ГП, МС. И мне как-то жаль, что Волков в этом смысле оказался пока второй Романовой. Зло берет, неужели не может парень взять, разозлиться и прибавить ходом?!  

------------

И что значит "наконец-то нашёл"? У него за что такие преференции? За потенциал? Понятно, было уже.

Ты цитату-то точно приводи, а? А то и я так могу... Я разве писала "наконец-то"?

Гараничев нашел свой этап, на котором он может бегать хорошо. А зачем - я уже 1000 раз объясняла. ПРОЧТИ И ПОДУМАЙ. Никаких преференций ему не дают. Скорее уж, преференции у Волкова, парня возят на ГС из-за одной эстафеты.

http://www.biathlon....tics.php?id=868- статистика гонки. Так понимаю, Устюгов принял  от Гараничева с отрывом  -46.3, передал Волкову -43.6. Т.е. проиграл на своем этапе 3 секунды. Волков же на финише Хоферу проиграл 6.1 секунду, т.е. в итоге  общий проигрыш составил 49,7 секунд.

 

И прекрасно помню, что тут на форуме начали все критиковать Устюгова, но потом получив статистику, поняли, что лично Устюгов довел отрыв до 2-х минут и потом вернулся изначально на 40 секунд. 

В любом случае, главное, что Устюгов передал эстафету первым с отрывом в более чем 40 секунд. А "лучший из наших в эстафете" (с) Волков же - проиграл эти более чем 40 сек. и общий проигрыш Волкова составил +50 сек. А что до оправдания, что типа Хофер был ого-го...

Для меня это странное оправдание, т.к. это всего лишь Хофер, а не Свеннсен, не Ланди. Уж 40 сек.-то от Хофера Волков должен был удержать, и у него это вполне бы получилось, если бы он стрелял нормально. А он взял 3 доппатрона, тогда как Хофер всего 1.   

Ходом Волков проиграл Свеннсену - 1,12 (ну это нормально для Волкова, тем более, что ближайший к Эмилю проиграл ему полминуты). Но Хоферу Леша проиграл 40 (!) сек. + провел на рубеже на 7 сек. больше, чем Хофер. 

Теперь посмотрим, как проходили этапы остальные ребята:

1 этап.

1  Антон Шипулин       0.0 (2 доппатрона)
2  Симон Шемпп        +34.7 (3 доппатрона)
4  Кристиан Де Лоренци  +48.6 (1 доп)

2 этап

1  Евгений Гараничев     0.0 (5 допов)
2  Андреас Бирнбахер   +46.3 (3 допа)
3  Маркус Виндиш     +1:19.3 (1 доп)

3 этап

1  Евгений Устюгов  0.0 (2 круга!!!)
2  Доминик Виндиш  +43.6 (2 допа)

Да, Женя по стрельбе был худшим, но, несмотря на отвратную стрельбу, он не то что пришел первым, он привез 43 сек! Почти не потерял ничего. Хотя соглашусь, что в этом мало его заслуги - если бы немец тоже не ушел на штрафной, кто знает, как бы все повернулось. Но это, по логике Ксюши, "фантазии". Да, итальянцы за счет кругов Жени У. сильно приблизились, но, в целом, отставание идущего на 2-м месте сохранилось. 

А "лучший из наших в той эстафете" (с) умудрился разбазарить такое преимущество. И ведь не Свеннсену проиграл, не Бергману, не Пайфферу, не Фуркаду... Ну ладно, может, Хофер и был в ударе, но Волков при его медленности просто должен, обязан был стрелять 0+0!

Поэтому я не могу понять, почему у volga7 Волков лучший-то? По каким-таким параметрам? По стрельбе лучший Антон (меньше всего промахов), по ходу - как уже писал Боря, трудно сравнивать 3 и 4 этапы - это разные круги, но уж никак не Волков. Может, Волков и не худший (все-таки Устюгов, конечно, дал тааакого маху, что мама-не-горюй), но и не лучший.

P.S. Прошу заметить, я про сравнение "Гараничев - Волков" здесь ничего не писала, здесь речь совсем о другом. 

Самой интересно стало, не ожидала такого. Взяла только призовые эстафеты на КМ. Вот что получилось.
 
Всего Волков пробежал на КМ 5 призовых муж. эстафет (при этом, только одна золотая).

Теперь посмотрим, как бегал эстафеты Гараничев. Всего 7 призовых эстафет, из них 4 победные эстафеты.

Это только призовые эстафеты, т.е. те, которые наиболее значимы. 
 
Итого:
Волков - +19, +13,  +50, +15,  -17
Гараничев - +36, +11, 0, 0, -5, +3, +9

1 этап:

Волков +19, +13, +15

Гараничев 0, +3, +9
 
По-моему, в данной выборке (опять замечу, что специально ничего не подбирала) разница очевидна. При этом, я сама не ожидала такого, думала, все будет хуже у Горыныча. Странно, он же бегал не так плохо и 2 и 3 этапы... Потом сломался, стал валить... Что случилось-то?

Результаты взяты отсюда:

biathlon.com.ua/profile.php?id=3037 - Женя

biathlon.com.ua/profile.php?id=2848 - Леша

Да не надо сочинять ничего - "подумай да придумай", Волков больше 16 сек. не позволял себе проигрывать, остальное с потолка взятые придумки. Где лучший ход Гараничева, если он привозит отставание как Волков  ? Вобщем выдаёшь желаемое за действительное - предпосылок к этому фактологически нет, чего там не фантазируй.

Какие графики? Посмотри на отставания при передаче на украинском сайте, не надо только ходом размахивать, он оказывается не помогает лучше проходить этап. Значит кроме "представь" больше доводов нет? Я так и думала. Фаворитизм, как и было сказано( Не нравится Волков и давай в-огороде-бузина-а-в-Киеве-дядька лепить, лишь бы свои желания выгородить.

Ну как я и говорила, БЕСПОЛЕЗНО. Только и знаешь, что обвинять во всем оппонентов - фантазии, фаворитизм какой-то, желания... Все с тобой ясно, короче. 

Жаль, что у меня нет сейчас статистики под рукой...  

Ну и зачем? Нет никакого запаса - фактически это не подтверждается, ну никак, сколько не говори халва ты не пиши одно и тоже. 

--------------

если хочешь закончить - убей меня цифрами, это будет эффектно

Ты хочешь цифирь? Я же тебе приводила их. Подумай, сколько бы проиграл Волков при том же количестве промахов во вчерашней эстафете. Просто подумай. И учти, что Гараничев лучший ходом. А не будь у него промахов (а он может стрелять без промахов), он привез бы минимум -10, а то и -15 сек. Вот тот запас. Скажешь, опять фантазии?

В конце концов, если Волков так хорош, зачем тренеры так настойчиво ставят Горыныча? Забили бы, да и все.

Эффектно будет, если как раз ты попробуешь разложить мне с графиками, с учетом условий и промахов гонки Гараничева и Волкова.

Может, тренеры посмотрят на все это и скажут, мол, а действительно, чего мы мучаемся с Горыном? Давайте-ка Волкова ставить))) 

НЕ, ну Гараничев не хочет другие этапы бегать - не мужик?

Антон бегал 4 года на КМ 1 этап, отказываясь от других - не мужик?

И Устюгов от 4 -г отбрыкивался

 

Да уверена, обретет опыт, уверенность Женька, еги и дальше будут пробовать, на остальных этапах. А засем сейчас его пихать на другой этап перед ЧМ? Им 4-ку к чемпионату надо накатать, а не воспитать именно сейчас Гараничева на другой этап

Наташ, да бесполезно объяснять.  

"Зачем Горыныч вообще в эстафете-то? Есть же Волков!"

Моих вопросов Ксюша просто не замечает. Еще бы! Они ведь невыгодны ей. 

Ничего себе, ты медали взялась делить и не можешь объяснить зачем Гараничев на первом этапе, зато придумала наезды можешь конкретно сказать - зачем

риск? За красивые глаза?

Где я делила медали? Я говорила, что Волкову очень повезло, что он оказался в эстафете, т.к. он на порядок слабее всех остальных - ты это будешь отрицать? Все остальные могут претендовать на личные медали, а Волков нет - ты это будешь отрицать?

Я уже объясняла 1000 раз, сколько можно?! Пойми, наконец! Он СЕЙЧАС не может бежать другой этап, но он бежит 1-ый ЛУЧШЕ всех остальных претендентов (и Волкова, в том числе). Сейчас идет работа на будущее. Чтобы Гараничев мог спокойно бежать 2-й или 3-й этап, нужно, чтобы он вообще научился бежать в эстафете без штрафных кругов. 2-3-х эстафет для этого недостаточно. Пусть пока побегает на 1-ом этапе, лишь бы набрался уверенности. Шипулин тоже отказывался бегать 4-й этап, вспомни! А сейчас он каков? Вот и Гараничева хотят сделать увереннее. Что касается того, что Шипулин типа в 26 лет... Ты не забывай, Антон в биатлоне с детства, а Женя пришел из лыж. Да, есть люди, которые вполне могут нормально стрелять, придя из лыж, но есть и те, которых колбасит. Еще раз - идет работа на будущее, т.к. в целом, не использовать Гараничева в эстафетах -  это не есть хорошо. 

Вот сейчас складывается сложная ситуация - Малышко и Лапшин не в форме, Волков еле бежит, Слепов еле стреляет, вот кто будет бегать?  Цветков с Шипулиным? 

Шипулин уже в 26 бежал его на ОИ, Женю до сорока будем ждать, пока он свою тонкую душевную организацию закачает? Волков да, не боится ничего, на любом этапе выдаёт свой максимум, а не трясётся в суевериях. Респект, мужик. Может и проиграть, но ведь все знают, какова его скорость, не? А хвалёный скоростной Гараничев заваливал все важные эстафеты и наконец-то обрёл себя на самом слабом этапе, прогресс несомненный, дамы чепчики бросают..

Этот хваленый скоростной Гараничев взял медаль в личной, совсем не гонке бегунков, ИГ. А Волкову только и остается, что прятаться в эстафете, больше он пока ни на что не способен.

Честное слово, вот уж так и заделаешься фанаткой Гараничева, хотя я к нему отношусь абсолютно ровно, просто уважаю его. Но когда вот такие несправедливые злые наезды вижу, хочется прямо... И главное, как же хорош Волков для тебя, и умница, и красавец, и ничего-то не боится, а Женю ты прям загнобила.   

Покритикуй лучше Волкова, он, в отличие от Жени, ничего не делает, чтоб хоть как-то прибавить в скорости. Во всяком случае, прогресса уже который год не видно. Женя, может, и слаб психологически, но он хоть что-то делает и, главное, добивается результата.

Нет, Волков - ОЧ, уже нет смысла расстраиваться из-за банальной эстафеты) однако поставить Гараничева в смешанку совсем неплохо - пусть проверит себя, а там глядишь и перестанет прятаться на первом этапе и в соперничестве с норвегами у нас два этапа будут достаточно быстроноги.

Я сейчас скажу жестко, но тем не менее. Волков просто везунчик. Довольно посредственный биатлонист, которому повезло оказаться в олимпийской эстафете. Не более того.

А вот Женя - нет, он упорный, он добивается результата. Возможно, потом он будет работать над тем, чтобы бежать любой этап. И, очень может быть, что добьется этого. Кто бы мог подумать, что Женька с его стрельбой станет бронзовым призером в ИГ?!!! В гонке, в которой медаль должен был брать как раз Волков! Для меня медаль Жени намного ценнее медали Волкова (я только про медаль Волкова, но никак не Шипулина). Потому что добыта она спортсменом в упорной борьбе не только с соперниками, но и с самим собой. Очень уважаю тех спортсменов, которым трудно дается что-то, но они, несмотря ни на что, прут и делают результат.

Шипулин, Гараничев, Лапшин, Малышко, даже Цветков - упорные, могут бороться. У Волкова я не вижу такой силы воли, такой борьбы и нацеленности на результат. Он использует то, что ему дано, но ни на йоту не хочет превозмочь себя в том, что ему не дано. Зато какой пафос и апломб звучит - ОЧ! :/  Ну-ну.  

А поставить сейчас Гараничева в смешанку (3-й этап) - значит почти гарантированно лишить наших девочек единственного шанса на медали. Мне кажется, тебе бы этого не хотелось. 

Шипулина в нашей команде заменить абсолютно некем.

Без Шипулина в эстафете мы являемся одним из многих претендентов на "бронзу" (на уровне Чехии или Австрии).

С Шипулиным мы являемся фаворитом в борьбе за любую медаль, включая "золото" (наряду с Норвегией и Германией).

Любого другого в нашей эстафете заменить можно.

То есть из пяти остальных (Гараничев, Лапшин, Цветков, Волков, Малышко) реально выбрать любых троих, и мы этим составом можем поспорить за медали.

Я как-то не очень верю в незаменимость Гараничева на первом этапе.

Согласна, что Шипулин - самое сильное звено. Согласна, что первый этап может пробежать хоть Волков, хоть Цветков, хоть Лапшин... Но я сомневаюсь, что они могут это сделать лучше Жени.

Простите, Вы правы. Гараничев - действительно шестой по рейтингу в ОЗ КМ.

Заменить Гараничева легко. Невозможно заменить только Шипулина. Слава богу, у нас сейчас есть 6 реальных кандидатов на эстафету.

Вот вариант замены.

Волков-Цветков-Лапшин-Шипулин.

Впрочем, не знаю, пробежит ли Волков первый этап лучше Гараничева? Всё-таки Волков не в той форме, что в прошлом году - полсезона не выступал.

Ну если не знаете, то зачем с такой уверенностью говорить, что Горыныча легко заменить? Заменить-то и Шипулина можно, вот только вряд ли кто пробежит последний этап лучше Антона. Вот и с Женей почти то же самое. Вряд ли кто-то пробежит первый этап лучше Жени. ПО крайней мере, ходом.