Сообщений в теме: 53

[B_M]

Т.к. в теме "Скудерии" мы ударились в серьезные дискуссии, а это офтоп, а тема далеко не раскрыта, то предлагаю пообсуждать вопрос тут.

[B_M]

Сразу немного по-теме.
Неоднократно слышал горячие убеждения опытных водителей о том, что якобы на переднеприводном автомобиле при заносе нужно обязательно жать газ в пол и машина вытащит занос.
Сам езжу на переднеприводной уже 5 лет и со всей отвтественностью готов заявить - полная чушь.
Скажем так - при хорошем сцеплении - а это асфальт без воды и не гладкий и не критичной для переворота скорости такой фокус может и пройти. Но вот на гравии, снегу, льду, грязи - никому не советую так делать.
Лично испытано сто раз. Вот что происходит на снегу:
Если скорость входа в поворот велика "на немного" - возникает известное нам понятие "недостаточная поворачиваемость". Т.е. если не менять положение газа, не тормозить, не выключать сцепление - ваша машина будет поворачивать, но не впишется как надо - проще говоря вылет на внешнюю часть поворота.
Рассмотрим варианты.
1й. Дать газу чтобы машина вытащила.
Сколько не пытался - эффект один. А именно - передние колеса ПОЛНОСТЬЮ теряют сцепление с покрытием и машина летит по прямой не взирая на положение рулевого колеса и собсно самих колес.
2й вариант. Торможение до блокировки колес - эффект тот же, только машина немного всё-таки снижает скорость.
3й вариант - отпустить газ. После первых двух вариантов пока самый оптимальный. В таком случае происходит томожение двигателем. КОлеса сперва как и во втором случае скользят, затем как только скорость достигнет достаточной для сцепления колес с дорогой(снизится) машина резко повернет туда куда повернуты колеса=руль.
4й вариант - плавное торможение (без блокировки) и плавное же "руление" (т.е. не повернуль руль куда нужно, а поворачивать его ровно настолько чтобы машину чуть сносило. Именно чуть - вы должны чувствовать момент когда машина недоворачивает.) до момента нормального и безопасного прохождения поворота.
5й вариант - оттормозитесь до скорости на которой машину в повороте не понесет ещё ДО поворота - и ни о каких проблемах данного рода вы не узнаете.

Ну и есть ещё вариант - а-ля ралли. Но делать это в городе попросту опасно для чужих жизней.
Объяснять такое даже не стану.

[B_M]

MaxMove,
извиняюсь.
Никаких АБС и АПС и стабилизаций я тут не рассматривал.

Рассматривал исключительно тезис "На переднем приводе топи на газ в повороте - машина и вывезет". А это не совсем так на мой взгляд.
Про 1. Не, тут хоть с умом, хоть без ума скорость если выше той на которой машина пройдет поворот - колеса снесёт.
ПРо 3. Да, именно так.
Про 4. Да, в повороте. Плавное торможение напределе блокирования колес. Сцепление нажато - т.е. торможения двиглом нет.

Про 6. Провокация?
Не. Газ+тормоз не работают. Обычно на дорожных машинах тормоза глушат усилие двигателя.

[B_M]

Торможение двигателем - применяют для заднеприводных.

[B_M]

--
B_M, у Вас похоже резкий стиль вождения.

Я ещё не знаю.
На дорожном авто все мои друзья наоборот считают меня слишком плавным, даже медленным. Но когда я их катал на всесезонной резине на заднеприводном автомобиле зимой - они очень-очень боялись и были в шоке.
А в картинге по разному пробовал - занос+полускольжение как то не очень мне нравится. Мне кажется скорость сильно теряется. Потому что вперед ведь она гадюка никогда не скользит - а только вбок. А мне надо вперед же разгоняться.

Короче говоря всё зависит от условий.

[kilcher]

B_M: ... Неоднократно слышал горячие убеждения опытных водителей о том, что якобы на переднеприводном автомобиле при заносе нужно обязательно жать газ в пол и машина вытащит занос ...

Наверное, речь шла у Вас об избыточной поворачиваемости. Сам термин "ЗАнос" об этом и говорит. Хотя в этимологии не силён. Хотя при недостаточной поворачиваемости в экстренной ситуации можно вызвать искусственный управляемый занос, т.е. избыточную поворачиваемость.

И вот ещё: http: //ru.wikipedia.org/wiki/Поворачиваемость

[B_M]

"На переднем приводе наступай на газ с умом в повороте- машина и вывезет, если шины правильные")

На снегу? Укатаном... ДА пофиг - на любом снегу!
Если есть опыт, умение и описание - прошу. И жду.
У меня никак не получилось. Что и описал.

[B_M]

Уже показывал, повторюсь:

Кто что знает о нормах/критериях/способах обеспечения безопасности самих машин. И наших в частности.

[B_M]

Вопрос: скорость какая была?
если сильно превышение, там почти ничего не сделать..разве что попытаться избежать бокового удара, чтобы шейные позвонки не сложились с известными последствиями.

Так о том и речь.
Скорость тут важна конечно.
Но я то пытался всё это сделать на своём авто - поэтому всячески не хотел бить машину.
Скорость была как раз такая что в поворот не войти - сносит, но ближе к выходу я её обязательно ловлю.
Скорость тут зависит от ширины выхода и желания/нежелания убить машину.
Меня конкретно интересовало - можно ли. Теперь я знаю - не можно. И не парюсь по данному поводу. И хотел бы чтобы молодые люди, впервые садящиеся за руль и слышашие подобные байки - читали, аккуратно пробовали разжеванное вождение, понимали, и как я больше никогда не пробовали.

[B_M]

Ваз-2110. Мотор за ось скажем так на треть выходит плоской стороной.

[Volverain]

Тут прочитал, мне особо понравилась фраза спокойно, плавно, работать педалью газа и рулем. При том, что все происходит за секунды 2.
Ни знаю как на переднем приводе.
Но на заднем я понял одно надо, переключится на передачу ниже и повернуть руль. А уж руль поварачивать тут уж все зависит от того куда пошла машина, и куда тебе надо папасть.

Да и вот что самое главное отличная резина. Потому что если резина, гавно, то тут делать что нибудь вообще бесмыслено.

Хотя я зимой пробывал на летней резине. Ощущения не передаваемые. Всю тачку ушатал.

[Forester_91]

Не могу взять на себя такую ответственность пожалуй..)
=======================
Так что лучше таким пару человекам почитать литературу..
Акиниязова, к примеру

эх... да многие ли из молодежи сейчас читают? и многие ли из читающей молодежи читают литературу? (карманные бестселлеры-во-время-приготовления-салата в расчет ессно я не беру). кстати - как правило те люди, что читают Книги, в такой литературе не нуждаются и на дороге ведут себя прилично и спокойно. основной же контингент книг не читает, и вот как раз на форуме до них хоть как-то можно достучаться...

[Volverain]

ИМХО: Нужно ВСЕМ получающим права сделать экскурсию в морги на результаты ДТП..
Всем нарушителям- обязательное присутствие в качестве понятых на разборках ДТП..
В качестве штрафа или как дополнение..
Пару раз их вывернет себе под ноги- ум сразу придёт- не сомневайтесь..

Добрая треть из всех кто будет ходить, и смотреть на жмуриков скажет.
Епт да самной такого ни будет мне насрать.
100%